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聊城“辱母殺人案”背后的 中小企業(yè)融資風(fēng)險(xiǎn)與法律思考

2017年第04期    作者:許倩整理    閱讀 10,912 次

主持人：

祝躍光  上海律協(xié)理事、金融工具業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、靜安律工委（二）主任、上海正策律師事務(wù)所主任

嘉賓：劉春彥 上海律協(xié)金融工具業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、遠(yuǎn)聞（上海）律師事務(wù)所律師、同濟(jì)大學(xué)法學(xué)院副教授

嚴(yán)強(qiáng) 磁金融創(chuàng)始人

鮑建強(qiáng) 南京銀行上海分行法律合規(guī)部總經(jīng)理

文字整理：許   倩

祝躍光：各位來(lái)賓：下午好!今天我們上海律協(xié)金融工具業(yè)務(wù)研究委員會(huì)舉辦一個(gè)專(zhuān)題沙龍，聚焦近期在全國(guó)產(chǎn)生較大影響的山東聊城辱母殺人案背后的中小企業(yè)融資問(wèn)題。中小企業(yè)融資難是世界級(jí)難題。在我國(guó)，由于金融市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，金融壓抑長(zhǎng)期存在，民營(yíng)中小企業(yè)融資更為困難，通過(guò)民間借貸非常普遍。這個(gè)案件就是由民間借貸引發(fā)的惡性事件，希望我們今天的討論能夠從法律角度、法治思維對(duì)民間借貸的立法和金融創(chuàng)新的規(guī)范，提供一些可參考的觀點(diǎn)和建議，盡可能避免此類(lèi)悲劇的再次發(fā)生。我們今天的討論就圍繞三個(gè)方面展開(kāi)：

1、中小企業(yè)融資困難，為什么難？因在哪里？高利貸為什么屢禁不絕？

2、化解民營(yíng)中小企業(yè)融資困局，金融創(chuàng)新能否有所作為、如何精準(zhǔn)發(fā)力？

3、解決中小企業(yè)融資困難的過(guò)程中，有哪些法律問(wèn)題？立法和司法有無(wú)完善空間？律師可以發(fā)揮什么作用？

我們先從中小企業(yè)融資難開(kāi)始破題。嚴(yán)行長(zhǎng)現(xiàn)在是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的金融家，之前在商業(yè)銀行擔(dān)任一把手，中小企業(yè)原來(lái)也是您供職銀行的主要服務(wù)對(duì)象，作為一名資深的銀行家，您的觀察和分析是什么？

 

嚴(yán)強(qiáng)：中小企業(yè)融資難、融資貴，這是個(gè)很大的命題，放眼世界這也是個(gè)難題，這個(gè)難題到中國(guó)以后是難上加難。從這幾年我們金融機(jī)構(gòu)角度來(lái)看，雖然國(guó)家也花了很多力氣，監(jiān)管部門(mén)一直在呼吁，甚至在考核，但是從最終效果來(lái)看，不是很理想。銀行不愿意做，這并不難理解。一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展過(guò)程中，基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目、房地產(chǎn)項(xiàng)目比較多。相比較而言，銀行給小微企業(yè)的貸款業(yè)務(wù)從操作成本來(lái)說(shuō)，反而會(huì)更大。從金融機(jī)構(gòu)逐利角度來(lái)看，銀行的做法無(wú)可厚非。小微企業(yè)又恰恰是非標(biāo)準(zhǔn)化的，在公司治理、家族化經(jīng)營(yíng)等公司治理結(jié)構(gòu)上不盡完善，加之環(huán)保、稅務(wù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面不盡規(guī)范，這些給商業(yè)銀行在操作上增加了成本風(fēng)險(xiǎn)和不可控因素。這種因素疊加起來(lái)，使得銀行不愿意貸款給小微企業(yè)。還有一種情況就是像互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，還處于不會(huì)做的狀態(tài)，這樣給民間高利貸機(jī)構(gòu)有可乘之機(jī)。山東這個(gè)事件是個(gè)很典型的案例，全國(guó)各地都存在這種問(wèn)題，即使在上海這樣一個(gè)金融中心，這種現(xiàn)象也是比較普遍的。所以我剛才說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是個(gè)大命題，要解決還是個(gè)很難的事情，需要各方力量同時(shí)去做，還要很長(zhǎng)一段時(shí)間。這跟我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)信用環(huán)境等各方面，包括小企業(yè)自身治理結(jié)構(gòu)的改善等都密切相關(guān)。要解決這些問(wèn)題，僅僅單靠哪方都很難，這是目前的現(xiàn)實(shí)狀況。

 

祝躍光：嚴(yán)行長(zhǎng)的觀點(diǎn)是小微企業(yè)融資難，“難”在三個(gè)方面：第一是國(guó)家的政策導(dǎo)向，小微企業(yè)不一定非常貼合國(guó)家產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向。然后是金融政策的導(dǎo)向，在具體操作層面上，中小企業(yè)對(duì)于每筆貸款發(fā)放的合規(guī)性要求、風(fēng)控要求還有比較大的差距。第二是中小企業(yè)自身因素，由于還處在初創(chuàng)或發(fā)展階段，本身在經(jīng)營(yíng)管理、公司治理等方面來(lái)講還不盡規(guī)范，從內(nèi)控、風(fēng)險(xiǎn)管理體系還有些不足，這對(duì)銀行來(lái)講就可能構(gòu)成壞賬的潛在隱患。第三從銀行的角度來(lái)講，銀行也是個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，有一個(gè)趨利的本能，做一筆一個(gè)億的貸款和做一筆五十萬(wàn)的貸款，操作成本、走的流程和花費(fèi)的人力成本、制度成本實(shí)際上差不多，在到期本息回收的前提下，顯然小額貸款不如中大型貸款的收益高，銀行更傾向于后者。

嚴(yán)行長(zhǎng)剛剛提到這種現(xiàn)狀的存在，也給了一些高利貸機(jī)會(huì)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)的融資需求是存在的。我們?cè)賮?lái)看“高利貸”這個(gè)詞，在中國(guó)人的概念里一直是個(gè)貶義詞，和剝削、暴利乃至暴力，是“剪不斷、理還亂”，我們應(yīng)怎么去正確看待中小企業(yè)和高利貸之間的關(guān)系？

 

嚴(yán)強(qiáng)：融資難和融資貴是有內(nèi)在邏輯關(guān)系的，正因?yàn)殡y，所以更貴。從定價(jià)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)過(guò)于夸大，是個(gè)偽命題。從我們從業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這塊業(yè)務(wù)還是有利可圖的，我覺(jué)得大家存在一定誤區(qū)，雖然小微企業(yè)貸款的操作成本還是比較高，但其實(shí)收益不差。還有就是大家都認(rèn)為小微企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大，但事實(shí)上我們觀察下來(lái)，小微企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)可控的，最近幾年出風(fēng)險(xiǎn)的恰恰是中型規(guī)模的企業(yè)，幾十萬(wàn)、一兩百萬(wàn)的貸款風(fēng)險(xiǎn)還是比較低的。可以想象一下，有些小微企業(yè)、商戶(hù)身家性命都押上了，對(duì)生意的重視程度是一般企業(yè)無(wú)法可比的。另外一方面，如果貸款不還，上了黑名單，以后永遠(yuǎn)都貸不到款。尤其是能在上海做小微企業(yè)的人，我們覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)更加相對(duì)可控，上海在法律環(huán)境、行政管理、社會(huì)條件上比全國(guó)其他地方要好。從我原來(lái)銀行經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們銀行在上海的資產(chǎn)增量在整個(gè)系統(tǒng)中是做得最好的，這也證明了一點(diǎn)，其實(shí)小微金融是大有可為的。

 

祝躍光：鮑總您在商業(yè)銀行機(jī)構(gòu)長(zhǎng)期從事風(fēng)控合規(guī)工作，從您的實(shí)踐來(lái)看，是不是也有這種感受，對(duì)于中小企業(yè)風(fēng)控合規(guī)的要求有點(diǎn)過(guò)高，大型企業(yè)、中型企業(yè)、微型企業(yè)雖然在這標(biāo)準(zhǔn)上有點(diǎn)差異，但是差異還不夠大，沒(méi)有到最合理最優(yōu)化的狀態(tài)，您認(rèn)為這方面是否還有改進(jìn)空間？

鮑建強(qiáng)：一般而言，銀行對(duì)小企業(yè)的風(fēng)控合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)比大中型企業(yè)要高，這主要是基于這樣一種考慮，即小企業(yè)信用風(fēng)險(xiǎn)比大中型企業(yè)高，另外也跟銀行內(nèi)部考核比較看重做大資產(chǎn)規(guī)模及出現(xiàn)不良時(shí)的問(wèn)責(zé)機(jī)制有關(guān)。當(dāng)然這種風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)較高有它的合理性，因?yàn)樾∑髽I(yè)存在公司治理與管理上的先天不足，財(cái)務(wù)信息不透明，缺乏可抵質(zhì)押的財(cái)產(chǎn)等。大中型企業(yè)相對(duì)而言不存在小企業(yè)這些問(wèn)題，大企業(yè)融資信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題較小，所以融資成本也較低；反之，小企業(yè)信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題較大，融資利率也相對(duì)較高。另外，我想談?wù)勅绾巫龊眯∑髽I(yè)風(fēng)險(xiǎn)防控問(wèn)題。從我自身工作角度看，對(duì)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)控制是否到位與能否踏實(shí)做好“貸款三查”工作密切相關(guān)，包括貸前調(diào)查、貸中審查及貸后檢查等管理工作。小企業(yè)存在先天不足，貸前調(diào)查不能僅僅關(guān)注財(cái)務(wù)指標(biāo)等因素，更要做好對(duì)企業(yè)的實(shí)地調(diào)查，注重對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理層的面談，關(guān)注企業(yè)非財(cái)務(wù)因素，如水電費(fèi)等支出，再輔之以一定擔(dān)保措施。這樣做到位的話(huà)，小企業(yè)很多風(fēng)險(xiǎn)還是可控的。事實(shí)上，小企業(yè)出風(fēng)險(xiǎn)也往往是因?yàn)橘J前調(diào)查不到位所致。當(dāng)然做好小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管控，還跟貸后檢查等貸后管理能否到位相關(guān)。小微企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理受外在因素影響較大，企業(yè)處于不斷變化中，貸后檢查等貸后管理的目的，恰恰是解決企業(yè)出現(xiàn)不利變化、出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)后，能夠讓銀行最快了解企業(yè)信息，做到信息對(duì)稱(chēng)，并及時(shí)做好風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警及風(fēng)險(xiǎn)緩釋。綜上所述，如果銀行在業(yè)務(wù)及管理層面能切實(shí)做好這些工作，小企業(yè)授信風(fēng)險(xiǎn)也是可控的。

 

祝躍光：很多小微企業(yè)向銀行申請(qǐng)貸款的時(shí)候，并沒(méi)有太多的抵押物，而在中國(guó)金融界，銀行通行的是抵押文化。近幾年興起了債券市場(chǎng)，債券可能更偏重信用文化，每筆貸款很核心的一個(gè)環(huán)節(jié)就是增信。增信原來(lái)傳統(tǒng)思維就是做抵押，那些有互聯(lián)網(wǎng)基因的金融機(jī)構(gòu)可能更看重信用。金融創(chuàng)新是不是首先應(yīng)該是文化上、理念上進(jìn)行創(chuàng)新？中小企業(yè)普遍的問(wèn)題，是可拿出的抵押物太少，但是在發(fā)展過(guò)程中他們會(huì)很珍視自己的信用。能否把中小企業(yè)的信用挖掘釋放出來(lái)，成為融資的重要籌碼，作為金融通過(guò)創(chuàng)新以便更好服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個(gè)途徑？

 

嚴(yán)強(qiáng)：先補(bǔ)充一點(diǎn)，剛剛祝律師講銀行的抵押文化，但恰恰在小微領(lǐng)域沒(méi)有抵押。事實(shí)上小額貸款，抵押不是最佳方案，即使上海的法治環(huán)境比較好，處置抵押物也是挺難的。在小微領(lǐng)域要解決信息不對(duì)稱(chēng)的問(wèn)題，這點(diǎn)很關(guān)鍵，這也是我出來(lái)創(chuàng)業(yè)的很重要的一個(gè)動(dòng)因。祝律師剛剛提到互聯(lián)網(wǎng)的作用，互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)了企業(yè)生態(tài)發(fā)展變化。以前在銀行，我們采用的是人海戰(zhàn)術(shù)，數(shù)據(jù)是離散的，要掌握客戶(hù)的信息和數(shù)據(jù)非常難、非常累，花的成本很高?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展，導(dǎo)致小微企業(yè)主動(dòng)被動(dòng)都會(huì)加入到一種組織和體系中去，這些信息和數(shù)據(jù)無(wú)形中就被人家拿走了，那我們從小微這個(gè)領(lǐng)域去創(chuàng)新一些產(chǎn)品做金融服務(wù)，就大大地便利了，成本就降低了。從金融機(jī)構(gòu)這個(gè)角度，可以和一些平臺(tái)合作導(dǎo)入部分信息和數(shù)據(jù)，使操作成本降低，提高效率，同時(shí)風(fēng)控水平?jīng)]有下降?；ヂ?lián)網(wǎng)推動(dòng)了小微企業(yè)生態(tài)的變化，銀行現(xiàn)在不愿意貸款，但遲早有一天銀行會(huì)回到這個(gè)領(lǐng)域。小微領(lǐng)域基數(shù)大，我相信接下來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的銀行或金融機(jī)構(gòu)，切入到這個(gè)領(lǐng)域，對(duì)此我還是有信心的。

 

祝躍光：不管是互聯(lián)網(wǎng)金融還是傳統(tǒng)金融，對(duì)于債權(quán)人方面來(lái)講，都會(huì)要求債務(wù)人提供增信，映射到法律層面來(lái)講就是擔(dān)保。前幾年有個(gè)法律規(guī)定，也有一定的爭(zhēng)議，一些債務(wù)人僅有一套住房，即使經(jīng)過(guò)司法程序、司法裁判已經(jīng)確認(rèn)了債務(wù)，但如果只有一套住房，就拿他沒(méi)辦法，這往往也給很多逃債者提供了可乘之機(jī)。這是一方面，另外一方面，我們?cè)谥行∑髽I(yè)包括自然人的借貸過(guò)程中，債權(quán)人包括銀行又會(huì)執(zhí)著于要求借款人提供抵押物，我覺(jué)得這兩種情況都不可取。劉教授，上層建筑歸根到底還是要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，法律還是要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，擔(dān)保作為一個(gè)增信措施，既是個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)制，也是個(gè)法律機(jī)制，這個(gè)機(jī)制怎么恰到好處地發(fā)揮作用，這方面您有什么研究和體會(huì)？

劉春彥：其實(shí)擔(dān)保僅僅是解決信息不對(duì)稱(chēng)的一個(gè)方式，因?yàn)閭鶛?quán)人未必了解債務(wù)人現(xiàn)狀，也無(wú)法預(yù)判其未來(lái)，提供現(xiàn)實(shí)的擔(dān)保尤其是物的擔(dān)保，是解決信息不對(duì)稱(chēng)的手段之一。互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)是新的措施，我個(gè)人覺(jué)得，擔(dān)保在保證債權(quán)的過(guò)程中可能發(fā)揮的作用會(huì)下降。當(dāng)然基于互聯(lián)網(wǎng)的制度本身需要完善。剛才祝律師講到，只有一套住房，法院無(wú)法執(zhí)行，這項(xiàng)政策出來(lái)之后，有些法院也創(chuàng)造了一種新的執(zhí)行方式：雖然只有一套住房，但要求債務(wù)人去租一套房子，再拍賣(mài)這套住房，我知道在江蘇有法院是這么做的。擔(dān)保作為非常古老的債權(quán)保護(hù)方式，雖然還有更大的作用，但是整體在解決融資問(wèn)題中的地位會(huì)下降。

拋開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，我再談點(diǎn)其他自己的想法，債權(quán)人和債務(wù)人天生是敵人，可能以前是這樣認(rèn)識(shí)的，但是我覺(jué)得債權(quán)人和債務(wù)人也是共生的。山東這個(gè)案件給我們提供了血的教訓(xùn)，雙方都是受害者，那怎么避免這樣的悲劇再次發(fā)生，可能是今天我們要討論的一個(gè)話(huà)題。為什么債權(quán)人和債務(wù)人是一對(duì)矛盾，債權(quán)人把貸款放出去了，他不知道債務(wù)人未來(lái)會(huì)是什么樣子，過(guò)去可能還能通過(guò)某些方式，尋找他的財(cái)產(chǎn)線(xiàn)索，未來(lái)可能面臨很多不確定性，那我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題，讓彼此相互依存。

第一，我很多年前和最高法院和人民銀行有關(guān)人士交流過(guò)，民間借貸為什么要將最高利率定在同期銀行利率的4倍，超過(guò)4倍就是無(wú)效的。我問(wèn)他們有沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)核算，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)如果借了錢(qián)，真正的收益率有多少，通過(guò)什么樣的收益率能覆蓋到債務(wù)的成本。我覺(jué)得民間借貸是可以存在的，但是對(duì)民間借貸的利率國(guó)家應(yīng)該進(jìn)行管制，是不是要定在4倍，這個(gè)倍數(shù)要有實(shí)證數(shù)據(jù)支持，要進(jìn)行科學(xué)的核算。大家知道民間借貸有兩部分，一部分是應(yīng)急，另一部分是民營(yíng)企業(yè)借貸，是投到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中。國(guó)家可以詳細(xì)研究一下，中國(guó)從1978年改革開(kāi)放以后，企業(yè)營(yíng)利的平均水平是多少，然后根據(jù)水平再確定民間借貸的成本。我認(rèn)為從中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)處于新常態(tài)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中，企業(yè)營(yíng)利沒(méi)法達(dá)到這么高，所以從這個(gè)角度來(lái)講，國(guó)家應(yīng)該對(duì)放貸人的利率進(jìn)行管制，這樣可以避免高利貸討債的做法。放貸人去討債的時(shí)候，有很多成本，有些是合法的，有些是非法的，比如雇很多人去催債，利率壓縮到一定程度之后，可能放貸人就不會(huì)去采取這種非法律手續(xù)去催債，避免惡性事件。我認(rèn)為國(guó)家有一個(gè)很重要的職責(zé)是對(duì)利率進(jìn)行管制，國(guó)家通過(guò)合理的核算，這樣可以形成共贏，這是其一。

其二，剛剛嚴(yán)行長(zhǎng)講了，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，阿里巴巴能把私人數(shù)據(jù)收集起來(lái)，根據(jù)這些判斷企業(yè)或私人之間的信用，其實(shí)這些事國(guó)家應(yīng)該是可以做的，國(guó)家要推動(dòng)所有企業(yè)信用的記錄。就是作為一個(gè)放貸者來(lái)講，可以查到任何一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的財(cái)務(wù)記錄和信息，這樣對(duì)放貸者來(lái)講，實(shí)現(xiàn)其知情權(quán)。因?yàn)楝F(xiàn)在很多民間借貸，錢(qián)借出去之后，企業(yè)拿錢(qián)去做什么，放貸人沒(méi)有辦法知情，一旦逾期之后，他想到的是借貸人是不是把錢(qián)花到了別的地方，在這個(gè)層面國(guó)家應(yīng)該、而且能夠提供一個(gè)公共產(chǎn)品，即公共信用平臺(tái)。像阿里或京東，提供的還是為自己企業(yè)服務(wù)的私人產(chǎn)品，從去年開(kāi)始，國(guó)家也開(kāi)始推動(dòng)征信，這應(yīng)該是國(guó)家層面來(lái)做的一件事情。大家可能知道上海自貿(mào)區(qū)改革就啟用了企業(yè)信息公示制度，代替了原來(lái)的年檢，因?yàn)槟隀z原來(lái)是個(gè)封閉的制度。通過(guò)市場(chǎng)不斷發(fā)展，形成一種聲譽(yù)機(jī)制，就是企業(yè)信息披露很完整，即使是官方金融機(jī)構(gòu)不給貸款，但是民營(yíng)機(jī)構(gòu)給他貸款的時(shí)候，也能通過(guò)這些公示系統(tǒng)，了解這家企業(yè)的實(shí)際情況，從法律或國(guó)家的角度來(lái)講，國(guó)家應(yīng)該大力去推動(dòng)這項(xiàng)制度。其實(shí)前些年溫州已經(jīng)開(kāi)始嘗試，用以解決民間信貸問(wèn)題。國(guó)家這么做還可以解決區(qū)域性的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，民間借貸都是區(qū)域性的。這種制度的作用是什么，就是剛才嚴(yán)行長(zhǎng)講的，解決信息不對(duì)稱(chēng)的問(wèn)題。

我想還有一個(gè)問(wèn)題大家也可以去關(guān)注，在講民間借貸的時(shí)候，我們已經(jīng)講了很多年，要制訂放貸人的條例，但是到今天為止，放貸人的條例也沒(méi)有制定出來(lái)。這里面當(dāng)然有很多因素，我想通過(guò)山東這個(gè)案件，能否成為一個(gè)契機(jī)，國(guó)家把借貸人條例真正制訂出來(lái)，同時(shí)再把我剛才講的對(duì)利率的管制這個(gè)問(wèn)題研究清楚。

 

祝躍光：劉教授剛剛提到利率的合理上限引發(fā)的借貸本身合法性問(wèn)題，這個(gè)合法性會(huì)影響到債權(quán)人回收債權(quán)的成本預(yù)期，我覺(jué)得這個(gè)角度還是蠻新的。山東的這個(gè)案子有兩個(gè)事實(shí)是很明確的，一個(gè)它顯然是高利貸，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了4倍的范疇；第二，從借款人來(lái)講，涉事的這家企業(yè)有點(diǎn)過(guò)度舉債了。過(guò)度舉債對(duì)于放貸機(jī)構(gòu)來(lái)講，他們應(yīng)該是知曉的。您提的問(wèn)題結(jié)合案件的這兩個(gè)事實(shí)，給我的一個(gè)思考就是，法律如何去引導(dǎo)人的行為，對(duì)于借款人是不是應(yīng)該進(jìn)行必要的約束，他已經(jīng)過(guò)度舉債了，沒(méi)有希望再回本，那是不是還要給他借貸的機(jī)會(huì)。再分析放款人的角度，學(xué)界已經(jīng)呼吁很久了，放貸人條例是應(yīng)該盡快出臺(tái)。

劉春彥：實(shí)際上現(xiàn)在包括個(gè)人借貸，怎么遏制借貸人過(guò)度借貸這樣的行為，這種行為實(shí)際上也是對(duì)放貸人、債權(quán)人利益的侵害。在美國(guó)，因?yàn)橛袀€(gè)人破產(chǎn)制度，這次案件發(fā)生后，我也在考慮，當(dāng)年制定《企業(yè)破產(chǎn)法》的時(shí)候，有人提議是不是制訂一個(gè)統(tǒng)一的《破產(chǎn)法》，不僅把企業(yè)納入到破產(chǎn)保護(hù)，也把個(gè)人納入保護(hù)。在個(gè)人破產(chǎn)保護(hù)債務(wù)人的同時(shí)，實(shí)際上也是對(duì)債務(wù)個(gè)人信用的一種約束，一旦破產(chǎn)之后，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)很多行為都會(huì)受到限制。所以我覺(jué)得通過(guò)個(gè)人破產(chǎn)制度，實(shí)際上是可以限制個(gè)人過(guò)度借款。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，制定個(gè)人破產(chǎn)制度越來(lái)越成熟了。

 

祝躍光：其實(shí)從制度創(chuàng)新上來(lái)講，也應(yīng)該有所作為，比如對(duì)借款人資產(chǎn)信用的信息怎樣更為便捷、低成本地獲取，當(dāng)然這里又可能會(huì)涉及到借款人的隱私，但是不能有開(kāi)倒車(chē)的情況。我們現(xiàn)在面臨一個(gè)實(shí)際情況，譬如說(shuō)要查一個(gè)房產(chǎn)情況，以前憑身份證就可以去查，現(xiàn)在律師光憑執(zhí)業(yè)證也查不了，要憑立案通知才能去調(diào)取。

 

嚴(yán)強(qiáng)：這是不是階段性的情況？政府的信息公開(kāi)這些年總體上是往前走的，只不過(guò)這兩年抵押登記、公證、房產(chǎn)查詢(xún)、工商查詢(xún)比以前更嚴(yán)。剛才劉教授講了放貸人條例、破產(chǎn)法，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一種極端的情況叫“套路貸”，就是明知借款人沒(méi)有還款能力，還要借錢(qián)給他，最后把他逼上絕路，拿走借款人的房產(chǎn)，就是一種“吸血鬼”行為。因?yàn)榻杩钊耸浅鲇诤軣o(wú)知的狀態(tài)，破產(chǎn)法是托底行為，能否從源頭上去阻止，我覺(jué)得還是要從放貸機(jī)構(gòu)角度考慮。比如政府最近規(guī)定，校園貸政策禁止18歲以下未成年人借款，這件事早就應(yīng)該做了，大學(xué)生本來(lái)就沒(méi)有還款能力?，F(xiàn)在上海政府收緊抵押公證手續(xù)，可能也是基于這方面考慮。

 

祝躍光：對(duì)于放貸人，在債權(quán)形成以后要保護(hù)，在債權(quán)形成之前或形成過(guò)程中，也應(yīng)該做一些必要的規(guī)制。

 

劉春彥：我覺(jué)得從另外一個(gè)角度來(lái)講，如果這種行為有很大的社會(huì)危害性，應(yīng)該是從刑法上對(duì)放貸人進(jìn)行規(guī)制。因?yàn)椋F(xiàn)在許多放貸人是通過(guò)吸收第三者的錢(qián)去放貸，涉嫌非法吸收公眾存款，構(gòu)成犯罪。因此，事實(shí)上他不是真正為別人提供融資的，融資只是他的一個(gè)工具， “套路貸”中放貸者真正的目的，是要獲取別人的財(cái)產(chǎn)而不是利息。

 

祝躍光：假定在信用信息資源能夠充分供給、便利獲取的前提下，放貸人在能夠充分掌握借款人信用情況的前提下，放貸人也有一個(gè)審慎的義務(wù)，應(yīng)該得出一個(gè)理性的決策，是否要放這筆貸款。在明知借款人信用情況極度惡化、借款風(fēng)險(xiǎn)顯而易見(jiàn)的情況下，仍然要放出這筆貸款，最終造成貸款無(wú)法歸還，放貸人自身也應(yīng)該承擔(dān)一定的責(zé)任。

 

劉春彥：我覺(jué)得這個(gè)想法非常好，另兩位嘉賓都是銀行業(yè)的，銀行在房貸前要做很多調(diào)查，那放貸人同樣應(yīng)該做類(lèi)似的功課，如果沒(méi)有做足功課而去法院起訴，法院應(yīng)該審查其是否充分履行了審慎義務(wù)。從侵權(quán)法的角度來(lái)講，我們還有個(gè)概念叫“自甘風(fēng)險(xiǎn)”，自己應(yīng)該承擔(dān)“謹(jǐn)慎義務(wù)”相應(yīng)的后果風(fēng)險(xiǎn)。

祝躍光：司法實(shí)踐中存在不少重復(fù)抵押、多重查封的情況，一個(gè)案子上有五六個(gè)，甚至十幾個(gè)查封，這類(lèi)案子最后協(xié)調(diào)的成本非常高，很多生效判決得不到執(zhí)行。其中不可忽視的一類(lèi)原因，就是對(duì)于放貸人的行為沒(méi)有任何約束，現(xiàn)在對(duì)放貸行為合法性的法律界限要求非常低，容易導(dǎo)致無(wú)序的、不理性的市場(chǎng)行為，對(duì)市場(chǎng)本身是有傷害的。解決中小企業(yè)融資難，化解這種困局、亂局，從立法上、制度設(shè)計(jì)上也應(yīng)該予以改善和關(guān)注。這個(gè)案子討論到現(xiàn)在，從最核心的問(wèn)題來(lái)講，是借款人和貸款人之間由于債權(quán)不能得到回收，引發(fā)的一次令人痛心的悲劇，但背后可以總結(jié)的東西，既有案件當(dāng)事人自身原因，也有金融創(chuàng)新、制度設(shè)計(jì)和立法完善等方面可以討論。

一是從借款人的角度來(lái)講，怎么能獲得更為規(guī)范、成本更合理的資金，他可以拿出來(lái)作為這筆債務(wù)增信的措施。現(xiàn)在太局限，主要是房地產(chǎn)、固定資產(chǎn)的抵押。從社會(huì)公共服務(wù)供給方面來(lái)講，應(yīng)該極大地豐富信用信息的提供，借款人可將自身信用本身作為重要的增信措施，獲取資金的概率也能進(jìn)一步提高。信用體系要加速建立，從這方面來(lái)講，上海市政府還是非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的，我也注意到，近幾年市政府公布的實(shí)事工程就包括加快信用體系的建立。上海是中國(guó)的金融中心，信用資源是整個(gè)金融體系更加有序、更加活躍的不可或缺的制度環(huán)境，這是一件值得大力改進(jìn)、應(yīng)該加快推進(jìn)的一件戰(zhàn)略舉措。

二是借款人的過(guò)度借貸問(wèn)題。發(fā)生在山東案件中債務(wù)人身上的這類(lèi)過(guò)度借貸的行為，也應(yīng)該加以必要的規(guī)制約束，否則會(huì)大量提高市場(chǎng)的壞賬率，市場(chǎng)的整體交易成本也會(huì)因此提高。

三是適當(dāng)強(qiáng)化放貸人的審慎義務(wù)?，F(xiàn)在中小企業(yè)的融資需求非常旺盛，另外一方面投資需求，特別是在上海、北京、深圳、杭州等一二線(xiàn)城市也越來(lái)越旺盛。越來(lái)越多白領(lǐng)家庭或中產(chǎn)階級(jí)的投資收益在穩(wěn)步提高，甚至追趕上了自己的勞動(dòng)收入。所以對(duì)放貸人既要提供充分的信用資源，來(lái)幫助他們作出科學(xué)謹(jǐn)慎的貸款投資決策，也要對(duì)一些惡意的放貸行為，進(jìn)行必要的引導(dǎo)和規(guī)制，對(duì)于一些惡意放貸行為產(chǎn)生的債權(quán)予以區(qū)分限制；對(duì)一些雖然不存在惡意，但是未能善盡謹(jǐn)慎義務(wù)的，對(duì)債權(quán)范圍、數(shù)量、金額也應(yīng)該作出必要的限制。

只有投融資兩端借貸人和放貸人都能在相對(duì)理性、更為有序的軌道上發(fā)揮各自資源的優(yōu)勢(shì)，兩端的資源和需求都能夠在相對(duì)公平、開(kāi)放、理性、有序、合規(guī)的機(jī)制上運(yùn)行，多方參與、大家共贏，中小企業(yè)的融資困境才能從根本上化解，金融才能真正有效服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們今天就聊到這里，也非常感謝三位嘉賓的參與。