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采訪人:我們今天很高興把老領(lǐng)導(dǎo)、老朋友桂局長請到上海律協(xié),與我們一起話當(dāng)年。在“全景式記錄上海律師業(yè)發(fā)展歷程”的展板前,我們已經(jīng)采訪了不少老律師,其中大部分老律師在回顧恢復(fù)重建之初的一些領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中,都談到了桂局長。桂局長很早就到市司法局工作,在政治部、人事處工作期間,與許多老律師很熟,后來又作為分管律師工作的局領(lǐng)導(dǎo),給律師與律協(xié)工作人員都留下了深刻的印象。
桂曉民:我1982年年初從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè),從福建來到上海市司法局,在司法局所在地——上海市高級法院里面工作了一年后,被分配到上海市公證處。當(dāng)時(shí)區(qū)縣還沒有司法局,只有司法科。市司法行政隊(duì)伍規(guī)模還很小,我們整個(gè)司法局直接管理的只有三個(gè)部門:律師協(xié)會(huì)(法律顧問處)、公證處和司法學(xué)校。與我同時(shí)期轉(zhuǎn)業(yè)、分配到法律顧問處的有4個(gè)人,到公證處就我一個(gè)人,當(dāng)時(shí)公證處有50個(gè)工作人員。司法局直接管理的三個(gè)部門經(jīng)常在一起開會(huì),做些交流,這是我與律師接觸的開始。
我到公證處一年以后,1983年,局里從基層借調(diào)了一些干部,包括我和成錫奎、劉斌等,到局里去參加整黨、打擊經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域犯罪、清查三種人、落實(shí)政策等工作,經(jīng)常聽從高級法院調(diào)到律師協(xié)會(huì)的卓啟明介紹他與戴漢民等幾個(gè)人開始組建律師協(xié)會(huì)的情形。市高級法院經(jīng)常委托我們找律師復(fù)查過去的案子,為此我們經(jīng)常騎著自行車,走訪在零三招待所內(nèi)的市一所、在橫浜橋的市二所以及上海律協(xié)涉外組,找過有法院工作經(jīng)歷的鄭傳本等律師,還找過老領(lǐng)導(dǎo)王文正(當(dāng)時(shí)是上海律協(xié)秘書長)、李樹棠等。這段日子里,我對律師有了比較多的了解,看到律師工作很辛苦,有時(shí)白天他們忙于開庭,就約了下班后再談工作,晚上經(jīng)常有很多人在事務(wù)所里加班,包括當(dāng)時(shí)已經(jīng)很知名的李國機(jī)律師等,在很艱苦的條件下,不辭辛勞地工作著。相比之下,我們公證處的工作節(jié)奏還是比較正常,較少加班。
1984年下半年,我正式調(diào)到市局干部科,負(fù)責(zé)勞動(dòng)工資方面,人員花名冊都是手工抄寫的。干部科科長是繆曉寶,科里還有顧漢強(qiáng)、楊善芬等。政治部主任是薛明仁,司法學(xué)校出來的周再華擔(dān)任副主任。
1984年開始的律師事務(wù)所改革的第一步,是進(jìn)行人事制度的改革,事務(wù)所主任不是上級任命,而是由律師民主選舉產(chǎn)生,可以自薦、競選、推選等。律師事務(wù)所召開有關(guān)會(huì)議時(shí),我去參加過,聽他們的競選發(fā)言,有些內(nèi)容很具體,如承諾當(dāng)主任后,要為每個(gè)律師家里安裝電話、增加獎(jiǎng)金、提高待遇等。其中,參加競選的一所的吳伯慶、傅玄杰、鄭學(xué)誠,三所陳澤政和邵瑞興等,我印象很深。遇到民主選舉出現(xiàn)平票時(shí),就由局里定。二所的梁功堂主任曾經(jīng)在我們局機(jī)關(guān)待過一段時(shí)間,1983、1984年勞改勞教工作剛移交過來的時(shí)候,司法局籌備成立勞改勞教工作管理處,原擬調(diào)梁功堂到這個(gè)處。之后他回到二所參加事務(wù)所改革,被推選為事務(wù)所主任。
接下來就是分配制度的改革。當(dāng)時(shí)律師事務(wù)所的工資獎(jiǎng)金,全是國家定的,不能超額。因此在做改革方案時(shí),我們向市財(cái)政申請把律師事務(wù)所劃為自收自支的事業(yè)單位。因?yàn)橹挥羞@樣,工資獎(jiǎng)金才可以突破原有限制。律師協(xié)會(huì)人事組的金國良、王祖范兩位領(lǐng)導(dǎo)做了不少工作。有部分老律師不理解,對自收自支有不同看法,尤其是對公費(fèi)醫(yī)療的改革。其實(shí)并沒有取消公費(fèi)醫(yī)療,而是報(bào)銷的份額有了調(diào)整。好在后來都進(jìn)醫(yī)保了,這個(gè)問題便解決了。
當(dāng)初工作人員很少,都是有編制的,我記得一、二、三所加起來就130人,分別是50、50、30,律協(xié)協(xié)會(huì)是20人。李庸夫局長,薛明仁、王文正副局長等領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)為,律師工作一定要搞活,隊(duì)伍要活,經(jīng)濟(jì)要活,業(yè)務(wù)要活。經(jīng)濟(jì)活了,才會(huì)有動(dòng)力。從1985年開始,律師事務(wù)所定性為自收自支的事業(yè)單位,分配搞活了,進(jìn)人靈活了,事務(wù)所與機(jī)關(guān)的差距逐步拉開。
1985年搞工資改革,開始實(shí)行工齡工資,所以局里每一個(gè)在冊工作人員(包括有編制的律師)的檔案,我全部都翻了一遍,發(fā)現(xiàn)有工齡方面的問題,就拿出來討論。剛歸隊(duì)不久的老律師,經(jīng)歷大多比較曲折,有的打成過右派,受到不公正待遇,有的工齡都斷掉了。相關(guān)政策有厚厚的一大本,要去翻,尋找可以連續(xù)計(jì)算工齡的有關(guān)規(guī)定。所以我對機(jī)關(guān)人員包括律師的情況都很熟悉。
當(dāng)時(shí)李庸夫局長擔(dān)任上海市知識分子工作落實(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長,他和王文正副局長都非常重視落實(shí)知識分子政策,認(rèn)為律師的職稱方面要有所突破。在全國性大規(guī)模的律師評職稱之前,上海市律師協(xié)會(huì)曾嘗試“地方糧票”,經(jīng)過業(yè)務(wù)培訓(xùn)和考試,并經(jīng)局黨委會(huì)專門研究,將當(dāng)時(shí)一批骨干律師評定為“主任律師”和“副主任律師”,影響很大,為后來的全國統(tǒng)一評職稱工作打下了很好的基礎(chǔ)。
1987年我擔(dān)任政治部副主任兼干部科長,又作為職稱辦主任,負(fù)責(zé)律師職稱評定具體的操作,我們上海是司法部兩家試點(diǎn)之一。 司法部組織全國律師評職稱時(shí),律師分為一、二、三、四級,而我們認(rèn)為此職務(wù)名稱還不如上海曾經(jīng)評過的“主任律師”和“副主任律師”合適。 老律師們很重視、向往評定職稱,他們認(rèn)為并不主要是追求待遇,而是對自己人生有一個(gè)交代。
在評一級律師職稱時(shí),開始提名5位。韓學(xué)章會(huì)長和李樹棠副會(huì)長曾在之前上海本地評職稱時(shí)被分別評為大律師、一級律師,這次他倆本身擔(dān)任評委,且屬于行政編制,按有關(guān)規(guī)定不能參評。但是到了評定階段,李局長發(fā)覺問題了,堅(jiān)持認(rèn)為,他們兩位是多年的名律師,代表著上海律師的水平,怎么可以不參評呢?最后,上海第一批一級律師就在原來5位的基礎(chǔ)上加上韓學(xué)章、李樹棠,另加上一位編制在貿(mào)促會(huì)的律師,確定為8位。
我對當(dāng)時(shí)因辦理蔣某案件名聲大震、雖只有小學(xué)學(xué)歷但獲破格評定一級律師的鄭傳本律師評定過程印象也很深,申報(bào)材料要求報(bào)案例,案卷材料最完整、最清楚的就是鄭傳本律師。我當(dāng)時(shí)還組織參加評職稱的律師復(fù)習(xí)外語,然后考試。記得考試那天,李國機(jī)律師考到一半血壓升高,臉色通紅,為此,我還挨了薛局長的批評。
當(dāng)時(shí)評職稱的時(shí)候,因?yàn)檎济~、拿工資的問題,評定人數(shù)要經(jīng)市人事局審核,很復(fù)雜。我們解釋說,律師事務(wù)所自收自支,律師評職稱不要國家出錢,不占用增資額,但人事局說不行,評定職稱與待遇都是要掛鉤的。此政策后來才逐漸放開了。
律師工作一直處在不斷的改革當(dāng)中,且牽涉到利益調(diào)整,各種關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。上世紀(jì)80年代末,嘗試事務(wù)所由國辦所轉(zhuǎn)合作制的改革,要放棄原有的編制,而要求進(jìn)行試點(diǎn)的多數(shù)是區(qū)國資所,區(qū)里就有意見了,紛紛到局領(lǐng)導(dǎo)那邊反映。轉(zhuǎn)制改革困難重重。有的原屬事業(yè)單位的律師事務(wù)所,試點(diǎn)改制后拿不到賬號,工資都沒有辦法發(fā),律所又不能到工商去登記,沒法生存,推不下去,最后實(shí)在沒有辦法,就退回國資的事業(yè)單位。我曾經(jīng)參與過李國機(jī)律師事務(wù)所的設(shè)立審批工作,李局長果斷地批準(zhǔn)李國機(jī)律師從市五所里面分立出來,成立以其姓名命名的事務(wù)所,這在當(dāng)時(shí)實(shí)屬首創(chuàng)。李國機(jī)律師事務(wù)所以及后來成立的鄭傳本律師事務(wù)所、傅玄杰律師事務(wù)所都是合作制所,還不是個(gè)人所。
我1992年到市公證處當(dāng)主任,4年后回到市司法局,當(dāng)時(shí)市局在虹古路臨時(shí)過渡房辦公,1997年搬回建國西路吳興路。我擔(dān)任市司法局副局長后,于2002年開始分管律師工作。
我們管理律師工作,目標(biāo)很清楚,就是要擴(kuò)大律師隊(duì)伍,做大做強(qiáng),把律師為經(jīng)濟(jì)服務(wù)、為整個(gè)社會(huì)的服務(wù)搞好。不斷推出新的政策,發(fā)展律師隊(duì)伍,制訂律師五年發(fā)展規(guī)劃。根據(jù)司法部的統(tǒng)一部署,規(guī)范律師行為及整個(gè)隊(duì)伍的運(yùn)行。
我們注重引入外國律師事務(wù)所,同時(shí)提升本地事務(wù)所的業(yè)務(wù)能力,發(fā)揮鯰魚效應(yīng),可以很直觀地學(xué)到外國所整個(gè)一套運(yùn)作模式,理解了為什么一些外國所會(huì)發(fā)展為上千人的規(guī)模,對上海律師的觸動(dòng)是很大的。記得有一年,某外國律師事務(wù)所上海代表處開業(yè),該所的負(fù)責(zé)人拉加德女律師來滬參加開業(yè)典禮,她后來擔(dān)任了政府部長、國際貨幣基金組織的總裁??上驳氖?,現(xiàn)在我們上海的律師事務(wù)所中,已有好幾家所可以跟外國所媲美了。
還有印象深刻的就是上海律協(xié)購買辦公用房的事,理事會(huì)開了好幾次會(huì)議,考察了延安中路、華山路、南陽路、肇嘉浜路等多處備選樓盤,有的當(dāng)時(shí)還是爛尾樓。經(jīng)過從價(jià)格、周邊環(huán)境、停車條件等進(jìn)行綜合、反復(fù)的分析比較,最后慎重地選擇了律師協(xié)會(huì)現(xiàn)址肇嘉浜路均瑤廣場。
我2008年離開市司法局到監(jiān)獄局去工作,與律師還是有一些接觸的,有的律師事務(wù)所根據(jù)合作協(xié)議,定時(shí)定點(diǎn)去監(jiān)獄做幫教工作、提供法律咨詢等。
我一直覺得做律師工作是很有意義的,是我們整個(gè)國家政治體制和經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的重要一環(huán),律師是為社會(huì)服務(wù)、推進(jìn)政治民主和經(jīng)濟(jì)的市場化進(jìn)程中不可或缺的一支非常重要的力量。律師原來屬于體制內(nèi),后來由于職業(yè)特性及自身發(fā)展的需要,與國際上的律師制度接軌,離開了原有體制,不占編制,不拿國家工資。同時(shí),本身素質(zhì)不斷提高的律師一直依法為我們國家體制下民主與法治的建設(shè)作出最大的努力、提供出色的服務(wù)。
我祝愿上海的律師和我們上海這個(gè)國際大都市一樣,發(fā)展得越來越好,為城市建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治民主建設(shè),發(fā)揮更多、更大的作用。
采訪人:桂局長前是親歷者,后來又是分管局領(lǐng)導(dǎo)。今天深情回顧上世紀(jì)八十年代初以來與律師事業(yè)發(fā)展有關(guān)的重要事項(xiàng),娓娓道來,把我們帶回到當(dāng)年的創(chuàng)始階段;談到的一些大事及人物,因我倆曾親身參與其中,也感到非常親切。在我們的心目中,桂局長對律師工作既理解又支持,不是敬而遠(yuǎn)之的領(lǐng)導(dǎo),而是個(gè)可親可近的朋友;不但是曾經(jīng)一時(shí)的領(lǐng)導(dǎo),更是我們永遠(yuǎn)的朋友。
(錄音聽寫:施小玲)
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