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從“寶馬案”看離婚中的公司股權(quán)分割

2016年第09期    作者:許倩整理    閱讀 8,654 次

主持人：衛(wèi)新  上海市律師協(xié)會(huì)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、上海星瀚律師事務(wù)所主任、華東政法大學(xué)兼職教授

嘉賓：王小成  上海市律師協(xié)會(huì)信托業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、國(guó)浩律師（上海）事務(wù)所合伙人

葛蔓  上海市律師協(xié)會(huì)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海普世律師事務(wù)所律師

文字整理：許倩

 

多種形式財(cái)產(chǎn)分割是離婚家事糾紛的主要焦點(diǎn)

 

衛(wèi)新：王寶強(qiáng)這個(gè)案子大家都知道，已經(jīng)刷爆朋友圈，他本人在微博上發(fā)布的離婚聲明也已擁有99億次以上的閱讀量，可謂引起極大的轟動(dòng)。普通老百姓把這個(gè)事情也許是當(dāng)社會(huì)新聞或者娛樂新聞來(lái)看待，但是作為律師，王寶強(qiáng)的案件其實(shí)有很多值得探討的地方。所以我們今天花點(diǎn)時(shí)間來(lái)交流一下，寶馬事件對(duì)法律服務(wù)業(yè)有什么啟示。我想請(qǐng)教嘉賓的第一個(gè)問題是：離婚家事糾紛中，當(dāng)事人涉及的焦點(diǎn)問題主要集中在哪些方面？我相信王律師對(duì)此肯定非常有經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)跟我們分享一下。

 

王小成：傳統(tǒng)家事離婚糾紛案件，主要焦點(diǎn)問題一般會(huì)涉及至少三個(gè)方面：

第一個(gè)方面，原、被告雙方夫妻感情是否已經(jīng)破裂，在此認(rèn)定過程中有些案件還會(huì)涉及造成夫妻感情破裂的過錯(cuò)問題。根據(jù)《婚姻法》第四十六條的規(guī)定，無(wú)過錯(cuò)方可以提出精神損害賠償；同時(shí)，根據(jù)《婚姻法》相關(guān)司法解釋的規(guī)定，在夫妻共同財(cái)產(chǎn)分割時(shí)，會(huì)照顧無(wú)過錯(cuò)方。

第二個(gè)方面，涉及雙方所生育未成年孩子的撫養(yǎng)權(quán)之爭(zhēng)。父母不能在一起繼續(xù)生活下去，必然會(huì)涉及到未成年子女隨誰(shuí)一起生活的問題，這也是雙方爭(zhēng)議比較大的一個(gè)焦點(diǎn)，加上撫養(yǎng)權(quán)之爭(zhēng)可能還會(huì)與財(cái)產(chǎn)分割有一定關(guān)聯(lián)，所以這也是一個(gè)比較突出的焦點(diǎn)問題。

第三個(gè)爭(zhēng)議焦點(diǎn)，就是夫妻共同財(cái)產(chǎn)如何分割。目前，關(guān)注度比較高的，尤其像北上廣深這樣的大城市，由于房?jī)r(jià)處于高位，多數(shù)離婚案件均會(huì)涉及房產(chǎn)分割問題，特別是最高人民法院《關(guān)于適用〈中華人民共和國(guó)婚姻法〉若干問題的解釋（三）》出臺(tái)之后，離婚房產(chǎn)分割引起了很大的關(guān)注。房產(chǎn)之外，對(duì)于高資產(chǎn)人士，他們的財(cái)產(chǎn)往往是以股權(quán)的形式存在，有限責(zé)任公司的股權(quán)或上市公司的股份是非常重要的一塊資產(chǎn)，這塊資產(chǎn)分割非常重要；再加上，目前司法解釋針對(duì)股權(quán)的分割沒有明確的意見，司法實(shí)踐中，公司股權(quán)的分割成為離婚案件財(cái)產(chǎn)分割的難點(diǎn)所在。其他財(cái)產(chǎn)，諸如一些金融產(chǎn)品等財(cái)產(chǎn)形式的分割，相對(duì)股權(quán)分割來(lái)講，顯得不是那么突出。

 

衛(wèi)新：王律師總結(jié)了三點(diǎn)，第一，婚姻案件中感情破裂的過錯(cuò)方是誰(shuí)；第二，孩子撫養(yǎng)權(quán)之爭(zhēng)；第三個(gè)就是在財(cái)產(chǎn)分割中的難點(diǎn)，其中比較復(fù)雜的有對(duì)公司股權(quán)的分割，這是目前家事婚姻案件中焦點(diǎn)爭(zhēng)議問題。葛律師，您有什么觀點(diǎn)？

 

葛蔓：剛剛王律師講得比較全面了，針對(duì)他所講的幾個(gè)問題，我稍微提點(diǎn)我的看法和意見。其實(shí)，我做婚姻案件過程中，當(dāng)事人也很清楚不會(huì)因?yàn)楫?dāng)事人一方堅(jiān)決不同意而導(dǎo)致無(wú)法離婚，最終想離都能離掉。那為什么有過錯(cuò)方會(huì)在離婚過程中堅(jiān)持自己沒有過錯(cuò)？可能他們之間已經(jīng)沒有感情了，可能更多也是從財(cái)產(chǎn)角度考慮。比如一方收入比較高，如果是通過拖延離婚時(shí)間使分割財(cái)產(chǎn)的時(shí)間周期加長(zhǎng)，也就是財(cái)富累積分割基數(shù)更大，離不離的問題到后面不是簡(jiǎn)單的純感情上的問題，實(shí)際上是演變成了財(cái)產(chǎn)或者是孩子的撫養(yǎng)權(quán)和撫養(yǎng)費(fèi)博弈的綜合性問題。這在做離婚案子中可能是比較難的一點(diǎn)，雖然法律評(píng)價(jià)的是感情已破裂，但是當(dāng)事人考慮的并不僅僅完全是這點(diǎn)，即便他認(rèn)為是感情破裂，他可能也會(huì)考慮全面因素來(lái)導(dǎo)致婚離得不是那么容易。

還有一個(gè)難度就是財(cái)產(chǎn)分割里面的形式種類可能會(huì)越來(lái)越多，以前我們覺得分房分現(xiàn)金會(huì)比較多，但是隨著社會(huì)的發(fā)展，財(cái)產(chǎn)形式類別比較多，也會(huì)成為婚姻家事里處理比較難的問題。現(xiàn)在因?yàn)楹芏嗉彝?huì)不斷有很多現(xiàn)金資產(chǎn)、金融資產(chǎn)的配置，比如很多人會(huì)投資一些大額保單、股權(quán)、藝術(shù)品、虛擬貨幣等，所以財(cái)產(chǎn)復(fù)雜疑難是離婚案件復(fù)雜的新趨勢(shì)，根據(jù)司法實(shí)踐對(duì)新情況的認(rèn)定，裁判規(guī)則會(huì)有不斷調(diào)整。比如涉及到公司股權(quán)分割問題，也是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較復(fù)雜的。有時(shí)可能是夫妻兩人中的一人在前線打拼，另一方在后面輔佐家庭；也有夫妻兩人共同打拼，各種形式的不同可能導(dǎo)致股權(quán)分割中很多細(xì)節(jié)和操作方式、難點(diǎn)會(huì)不完全一樣。所以在這類問題的處理上，雖然分割的財(cái)產(chǎn)是股權(quán)，但是根據(jù)公司形式、股權(quán)結(jié)構(gòu)不同，可能會(huì)有操作上的分割差異。

還有一個(gè)就是撫養(yǎng)權(quán)的問題，剛剛王律師也有提到，現(xiàn)在夫妻一方確實(shí)是希望孩子跟著自己一起成長(zhǎng)，但是也有很多家庭純粹是為了爭(zhēng)取孩子以爭(zhēng)取更多財(cái)產(chǎn)，所以不僅僅是考慮感情因素，可能會(huì)把財(cái)產(chǎn)分割的綜合因素考慮進(jìn)去。還有一個(gè)就是現(xiàn)在因?yàn)榻?jīng)濟(jì)條件好了，孩子的開銷也大了，我們國(guó)家實(shí)踐中，撫養(yǎng)費(fèi)支持的水平特別是在一線城市遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到孩子所需要的撫養(yǎng)費(fèi)的支出，所以在撫養(yǎng)費(fèi)的問題上，雙方會(huì)有很大的爭(zhēng)議，法定標(biāo)準(zhǔn)不能滿足的前提下，就不同意離婚，以此達(dá)到一些目的。

 

衛(wèi)新：我簡(jiǎn)單做一下補(bǔ)充，在我看來(lái)，這些焦點(diǎn)問題主要集中在幾方面，第一，房產(chǎn)是個(gè)大問題，現(xiàn)在房子的價(jià)值越來(lái)越高，在離婚案件中，搶房子或者獲得房子利益最大化是一個(gè)焦點(diǎn)問題；第二是公司股權(quán)，隨著大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，以及資本和創(chuàng)業(yè)相結(jié)合，很多年輕人在創(chuàng)業(yè)過程中，通過幾年努力，公司可能就達(dá)到估值上億元甚至上市的標(biāo)準(zhǔn)，所以公司股權(quán)分割是個(gè)難點(diǎn)；第三個(gè)關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，這種財(cái)產(chǎn)也會(huì)成為分割財(cái)產(chǎn)的一個(gè)難點(diǎn)和焦點(diǎn)。當(dāng)然也有一個(gè)趨勢(shì)，現(xiàn)在的婚姻家庭案件中，涉及到第三人的因素會(huì)越來(lái)越多，包括房產(chǎn)中父母、公司中的其他股東、或者其他債權(quán)人，這些也使得離婚案件變得更加復(fù)雜。還有一點(diǎn)，以前大家可能都沒什么錢，現(xiàn)在雙方懸殊的婚姻越來(lái)越多了，就是地位和財(cái)產(chǎn)懸殊，這也會(huì)導(dǎo)致一些新的焦點(diǎn)問題產(chǎn)生。

 

婚姻家事糾紛中股權(quán)分割復(fù)雜

衛(wèi)新：今天，我們就重點(diǎn)談?wù)劰竟蓹?quán)分割的部分，想跟兩位交流一下，在離婚案件中，公司股權(quán)的分割到底該怎么操作，有什么規(guī)則或講究？先有請(qǐng)王律師聊一下。

 

王小成：剛才談到公司股權(quán)分割，在離婚案件中確實(shí)是難點(diǎn)問題。這么多年來(lái)，最高人民法院針對(duì)《婚姻法》先后出臺(tái)了三部司法解釋，但是對(duì)于公司股份的分割方面，一直沒有明確的司法實(shí)踐中的操作方法。雖然，最高人民法院《關(guān)于適用〈中華人民共和國(guó)婚姻法〉若干問題的解釋（二）》第16條有一條規(guī)定，但該條文主要針對(duì)雙方對(duì)有限責(zé)任公司的股權(quán)分割能夠達(dá)成一致意見的情況下給出了指導(dǎo)路徑，如果雙方針對(duì)配偶一方所持有的有限公司的股權(quán)在分割時(shí)不能達(dá)成一致，怎么來(lái)解決，顯然這是很難。雙方感情已經(jīng)到了覆水難收的程度，一般很難坐下來(lái)討論財(cái)產(chǎn)分割事宜。這么多年來(lái)，從我國(guó)《婚姻法》2001年出臺(tái)之后，到目前階段，從最高人民法院的層面，一直還沒有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)定出來(lái)。

在實(shí)踐中，我們處理的一些案件，也是在不斷摸索，主要存在以下幾個(gè)難點(diǎn)問題：首先公司股權(quán)到底是不是夫妻共同財(cái)產(chǎn)？在我們“婚姻家事法律圈”和“公司法法律圈”會(huì)有不同的爭(zhēng)議，因?yàn)楣蓹?quán)是個(gè)復(fù)合型權(quán)利，和股東身份有密切聯(lián)系，所以在這種情況下導(dǎo)致了股權(quán)分割會(huì)遇到《公司法》和《婚姻法》之間沖突的問題；其次，涉及到股權(quán)的價(jià)值如何認(rèn)定？在以往案例中，一般情況下我們會(huì)申請(qǐng)財(cái)務(wù)司法審計(jì)，同時(shí)申請(qǐng)對(duì)需分割的公司股權(quán)進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估，以確定待分割股權(quán)的價(jià)值；第三個(gè)問題，就要解決股權(quán)到底由誰(shuí)繼續(xù)持有？持有股權(quán)的一方如何向另一方支付相應(yīng)的對(duì)價(jià)，若其不同意支付對(duì)價(jià)，非股東配偶如何成為目標(biāo)公司的股東，這就需要按照《公司法》的規(guī)定進(jìn)行操作。以上是離婚訴訟過程針對(duì)有限公司股權(quán)分割需要解決的三個(gè)實(shí)體法上的問題。那么在處理程序上，目前多數(shù)法院操作實(shí)踐，除非是一人有限公司，股權(quán)分割一般會(huì)涉及到其他股東，會(huì)涉及到案外人的利益，在程序上離婚案件中一般是不處理，需離完婚之后再來(lái)分割，必然會(huì)在時(shí)間成本和訴訟成本會(huì)加大。當(dāng)事人會(huì)感覺很不好，婚都離了，最重要的資產(chǎn)還沒分割掉。因此，涉及有限責(zé)任公司股權(quán)分割，會(huì)存在法律上、操作上的難點(diǎn)。

以上是針對(duì)有限公司的股權(quán)分割，如果涉及到股份公司、上市公司等一些公眾公司股權(quán)分割，如果其中一方只是很小的股東，涉及的股份數(shù)量很少，可能會(huì)好操作一點(diǎn)。但是，如果涉及到大股東、實(shí)際控制人或大股東的股權(quán)分割，往往會(huì)涉及到限售“鎖定期”問題、信息披露、實(shí)際控制人變更、“一致行動(dòng)人”變化等問題，伴隨著大股東或?qū)嶋H控制人的婚姻問題，可能還會(huì)對(duì)公司股價(jià)產(chǎn)生較大的影響和沖擊。因此，公眾公司大股東的離婚涉及的面非常復(fù)雜，需要提前作好預(yù)案。

在實(shí)踐中，怎么來(lái)解決上述問題，我們現(xiàn)在談得最多的，也是最經(jīng)典的案例就是“龍湖地產(chǎn)”大股東的離婚案。在離婚之前，通過家族信托的架構(gòu)，雙方權(quán)益已經(jīng)分配好，對(duì)上市公司基本上沒有任何沖擊。這種方式方法非常值得借鑒。

今天，我們談到王寶強(qiáng)的案件，我注意到，其實(shí)王寶強(qiáng)在正式曝光要離婚之前，公司股權(quán)的架構(gòu)已經(jīng)搭好，從公司的控制權(quán)到股權(quán)的收益權(quán)，實(shí)際上其與馬蓉兩方已經(jīng)經(jīng)過談判協(xié)商，達(dá)成了妥協(xié)，引入有限合伙的持股模式，在兩人之間實(shí)現(xiàn)權(quán)益的平衡。雙方的離婚爭(zhēng)議對(duì)于公司的影響已經(jīng)降到了最小的程度。所以，王寶強(qiáng)的離婚事件，在引起大眾觀注，吸引眼球的同時(shí)，作為專業(yè)人士，我更關(guān)注他的公司股權(quán)的分割開創(chuàng)了一種新的模式，當(dāng)然，我們需要進(jìn)一步觀察。

 

葛蔓：在王寶強(qiáng)的案子上，我跟王律師意見有點(diǎn)不同。的確在實(shí)踐中股權(quán)價(jià)值是非常難認(rèn)定的，明星在一些重大事件中可能有一些炒作行為，但是目前來(lái)說(shuō)沒有相應(yīng)證據(jù)。從我的角度，我和王律師觀點(diǎn)不同，如果我是王寶強(qiáng)，所有的核心資源都在我手上，即便雙方談離婚協(xié)議，一定有一個(gè)互諒互讓的砝碼。如果他們倆已經(jīng)談好，要進(jìn)行博弈，在財(cái)產(chǎn)和子女問題上一定有一方的妥協(xié)和另一方的平衡。財(cái)產(chǎn)方面，王寶強(qiáng)完全可以在他的人脈資源或影視資源的帶動(dòng)下，另起爐灶開公司。換句話說(shuō)，如果事先已達(dá)成一致，王寶強(qiáng)也無(wú)需用訴訟來(lái)解決問題。拋開我們的猜測(cè)，如果王寶強(qiáng)真的是把所有的股權(quán)陸陸續(xù)續(xù)移轉(zhuǎn)到自己手上，實(shí)際在法律上認(rèn)定王寶強(qiáng)名下股權(quán)還是屬于夫妻雙方共同財(cái)產(chǎn)，馬蓉仍然享有股權(quán)分割的權(quán)利。

這就涉及到股權(quán)分割的一個(gè)難點(diǎn)，在公司里，環(huán)境特別復(fù)雜，特別是在中國(guó)，我發(fā)現(xiàn)很多股權(quán)代持，如果碰到這種情況，相對(duì)來(lái)說(shuō)股權(quán)分割的難度會(huì)比較大。因?yàn)槟悴荒茏C明股權(quán)是自己真實(shí)持有，先需要通過其他訴訟先把股權(quán)確權(quán)先做好，然后再去做股權(quán)分割，這是第一。第二，涉及到股權(quán)價(jià)值的認(rèn)定問題，王律師剛剛已經(jīng)講了很多，我就不再贅述了。我所碰到的案子里，有很多配偶是不參與公司運(yùn)營(yíng)的。一旦離婚，有一部分人希望直接分割股權(quán)，也有一部分是想拿一筆股權(quán)對(duì)價(jià)款，但是這可能會(huì)涉及到其他股東。基于合伙的人合性，其他股東未必希望股東配偶也能參與公司管理，更何況離了婚以后能和平相處，在中國(guó)是比較少的。所以在這個(gè)過程中，可能涉及到整個(gè)公司股東權(quán)利怎么平衡、公司決策的效率問題，如果這個(gè)公司是公眾公司，股權(quán)分割難度可能會(huì)更大。我還想補(bǔ)充一個(gè)，離婚通常是持續(xù)戰(zhàn)，很多股權(quán)在準(zhǔn)備起訴或蓄意起訴過程中，已經(jīng)被惡意轉(zhuǎn)讓，這種股權(quán)轉(zhuǎn)讓效力問題包括怎么把股權(quán)繼續(xù)作為夫妻共同財(cái)產(chǎn)來(lái)分割，會(huì)加大股權(quán)分割難度和繁瑣程度。

 

衛(wèi)新：兩位都談得很好，公司股權(quán)怎么分，程序問題是實(shí)踐操作中的要點(diǎn)，我認(rèn)為，跟婚姻關(guān)系相關(guān)的公司股權(quán)分割，常常不是一個(gè)單一案件，可能會(huì)涉及到確權(quán)、與第三人的爭(zhēng)議，常常無(wú)法在離婚案件中一次性解決，而且解決的順序也常常極大的影響當(dāng)事人的權(quán)益，需要特別關(guān)注。另外，還要區(qū)分公司形態(tài)，公司形態(tài)有幾個(gè)維度，一個(gè)是夫妻兩人共同經(jīng)營(yíng)的公司，司法解釋或各地操作有比較明確的方法可以借鑒，包括一人有限公司。但是如果涉及到第三人關(guān)系，有其他股東的情況，必須考量第三人股東的意見。實(shí)際控制人的股權(quán)分割與小股東的股權(quán)分割是完全不一樣的，你選擇的策略和方法可能都完全不同，我覺得律師還是要綜合公司形態(tài)、股權(quán)持股比例，包括有沒有第三人關(guān)系等，得出一個(gè)相對(duì)理性和合理的分配預(yù)案。

剛剛說(shuō)到，最近明星離婚的事情特別多，兩位律師都是專門做家事方面的，你們覺得明星離婚會(huì)有什么特殊性？

 

葛蔓：其實(shí)明星也是人，如果抽絲剝繭的話，和大眾離婚沒什么區(qū)別，只是明星身上有巨大光環(huán)。他是公眾人物，受娛樂大眾關(guān)注，會(huì)有一個(gè)集體的公眾效應(yīng)，還有他財(cái)產(chǎn)類別比較多，財(cái)產(chǎn)分割基數(shù)比較大，婚外情導(dǎo)致明星離婚的概率高。在離婚財(cái)產(chǎn)上復(fù)雜性程度會(huì)比普通家庭更多。拋開法律，我作為一個(gè)女性律師，倒是有一些感觸，明星作為整個(gè)大眾的一個(gè)榜樣，離婚更應(yīng)該要理性。他不缺錢，可以有龐大的律師團(tuán)隊(duì)幫助，根本沒必要用很多過激的方式，王寶強(qiáng)的聲明并不違法，但這種口水戰(zhàn)擴(kuò)大了雙方矛盾，本應(yīng)理性解決的問題，偏偏要在口誅筆伐中獲得大眾同情。雖然我們?cè)诓栌囡埡蠖嗔艘恍┝馁Y，但是這種示范效應(yīng)并不是很好，中國(guó)人骨子里觀念畢竟還是“家丑不可外揚(yáng)”，這種事情太擴(kuò)大化其實(shí)也會(huì)對(duì)雙方家庭其他親屬或孩子有影響，所以我覺得不理性的明星離婚會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面效應(yīng)，他們應(yīng)該尋求一些專業(yè)幫助，盡量做到子女和財(cái)產(chǎn)的相互平衡，盡量理性克制來(lái)面對(duì)現(xiàn)實(shí)。

我還要講一點(diǎn)，很多婚姻問題在婚前或婚姻存續(xù)中可以做一些未雨綢繆的規(guī)劃來(lái)做事后防控，如果“寶馬案”能在婚前適當(dāng)做一些安排或籌劃，可能會(huì)在一定程度上起到降低傷感情又損失財(cái)產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，能夠優(yōu)雅而平靜地結(jié)束婚姻，我覺得這是比較理性的。

 

王小成：葛律師是代表女性律師，我代表男性律師，可能會(huì)有不同的視角。明星離婚有一個(gè)明星效應(yīng)，會(huì)比較吸引眼球，尤其在現(xiàn)在的新媒體傳播方式比以前更多更廣的情況下，明星離婚會(huì)引起人們更多關(guān)注，所以我覺得應(yīng)該分兩塊來(lái)看。第一，有些明星的離婚是被動(dòng)曝光出來(lái)的，在這種情況下，可能會(huì)涉及到危機(jī)公關(guān)的問題，有些人思想比較傳統(tǒng)，可能會(huì)對(duì)他個(gè)人形象、個(gè)人隱私有一些影響，應(yīng)該要有一些預(yù)案提前防范，這是明星離婚需要提前考慮的。還有一種是在主動(dòng)曝光的，類似于王寶強(qiáng)的案子，為什么我剛才提到他公司股權(quán)已經(jīng)提前安排好了，既然敢主動(dòng)曝光，一定有目的性。這也就是明星在離婚過程中更復(fù)雜的一面，可能會(huì)考慮到自己的身價(jià)，在這種情況下要把握好度，把自己所有隱私曝光出來(lái)，這其實(shí)是一對(duì)矛盾。

從明星包裝上來(lái)講，我們不能去評(píng)價(jià)好與壞，從他的事業(yè)發(fā)展上來(lái)講，我覺得是一種催化劑的作用。不管是主動(dòng)曝光還是被動(dòng)曝光，在明星離婚過程中，本身就是被聚焦的，他們的財(cái)產(chǎn)分割仍然會(huì)被大眾所關(guān)注。我們非常善良的女律師就是站在王寶強(qiáng)的角度，說(shuō)他的財(cái)產(chǎn)受到了很大的損失，但是現(xiàn)在結(jié)果還沒有出來(lái)，具體可能要到明年才可能會(huì)有結(jié)果。從我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果他的公司股權(quán)分割不能達(dá)成一致意見，不像我所觀察的，按照有限合伙基金持股的方式安排好，公司股權(quán)的分割到后年都不一定有結(jié)果，這種影響是非常大的。所以明星離婚一定有特殊性，我們也是借用今天這樣一個(gè)機(jī)會(huì)去給可能有這方面問題的明星一些建議，在類似的事情處理過程中一定要做好預(yù)案，做好危機(jī)公關(guān)的防范工作，然后對(duì)財(cái)產(chǎn)問題、子女撫養(yǎng)權(quán)問題妥善進(jìn)行處理，使自己的身價(jià)、出場(chǎng)費(fèi)大幅翻番的同時(shí)又能夠合理控制好自己的隱私。最主要一點(diǎn)，還涉及到未成年子女，對(duì)于明星身價(jià)提高可能是好事，但是基于這些隱私的曝光，可能會(huì)對(duì)未成年人成長(zhǎng)和之后的生活環(huán)境以及事業(yè)發(fā)展方面，會(huì)帶來(lái)一些不確定因素影響。

 

衛(wèi)新：我的觀點(diǎn)是，明星離婚往往特別關(guān)注誰(shuí)是過錯(cuò)方，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在在影視合同、投資協(xié)議里面都會(huì)列一些條款，如果明星在此過程中出現(xiàn)了諸如婚姻問題或道德上的問題，都會(huì)影響他的公眾形象，甚至合同都可能違約了，相關(guān)經(jīng)濟(jì)利益得不到實(shí)現(xiàn)。所以王寶強(qiáng)案的過錯(cuò)假如最終在他這邊，他的業(yè)務(wù)和生意都會(huì)產(chǎn)生巨大影響，包括廣電總局都可能進(jìn)行“封殺”。不過就目前看，寶強(qiáng)還是大眾眼里的受害方。

 

 

利用律師的智慧預(yù)防和管控風(fēng)險(xiǎn)

衛(wèi)新：最后我們來(lái)談一談，律師在離婚過程中、或婚姻與股權(quán)爭(zhēng)議案件中，能夠發(fā)揮什么樣的作用？

 

葛蔓：律師在這方面其實(shí)就是一個(gè)很好的家庭、婚姻顧問，在婚姻家事中，可以事先防范或事后協(xié)助，能夠充分發(fā)揮律師專業(yè)特長(zhǎng)，事先做一些風(fēng)險(xiǎn)防范。現(xiàn)在有很多律師事務(wù)所都會(huì)有這樣的服務(wù)，如果王寶強(qiáng)事先去做一個(gè)有效的婚前財(cái)產(chǎn)安排，無(wú)論是協(xié)議還是信托等，或者婚后財(cái)富管理安排，可能會(huì)將財(cái)產(chǎn)問題理性解決，畢竟創(chuàng)造財(cái)富的是王寶強(qiáng)。如果用法律賦予的權(quán)利事先做一些防范，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)，創(chuàng)造財(cái)富的那一方不至于財(cái)產(chǎn)失控，對(duì)另外一方也可以得到相應(yīng)的補(bǔ)償，從而盡可能避免因財(cái)產(chǎn)相爭(zhēng)導(dǎo)致反目成仇。

 

王小成：律師在婚姻家庭案件中作用是非常突出的，如果能提前介入，可以針對(duì)財(cái)產(chǎn)問題提前進(jìn)行合理安排，對(duì)子女撫養(yǎng)權(quán)的爭(zhēng)奪提前進(jìn)行防范。從王寶強(qiáng)的案子上來(lái)看，他的律師早已提前介入，現(xiàn)在這個(gè)案件還看不出結(jié)果，但是撥開迷霧我們大致可以體察到一點(diǎn)，律師在里面已經(jīng)發(fā)揮了作用，當(dāng)然是有正反兩面的看法。針對(duì)明星或一些知名人士，如果在婚前能夠提前做好風(fēng)險(xiǎn)防范，婚前就有家事律師或者叫私人財(cái)富律師的提前介入，做好財(cái)產(chǎn)提前隔離，包括家族信托、家族基金、婚前協(xié)議安排，一旦婚姻出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，相對(duì)來(lái)講就不至于失控。在具體離婚案件處理過程中，尤其針對(duì)名人，最終通過和解方式來(lái)處理還是最重要的，這種和解一定需要律師的智慧在里面。

 

衛(wèi)新：我注意到，王寶強(qiáng)請(qǐng)的律師并不是專門做家事的律師，現(xiàn)在為婚姻家庭案件提供法律服務(wù)也要應(yīng)用綜合手段，既需要有熟悉《婚姻法》的家事律師，也可能需要刑事律師。我們看到這個(gè)案子中，假如涉及到轉(zhuǎn)移公司財(cái)產(chǎn)，可能會(huì)有刑事手段。所以我覺得，財(cái)產(chǎn)比較多或復(fù)雜的情況下，為后面配套的法律服務(wù)會(huì)是綜合性的，也許需要一個(gè)律師團(tuán)，這是律師可以發(fā)揮的第一個(gè)作用。第二，我覺得律師在此過程中，把一些案例、包括一些理性的方式傳遞給那些可能當(dāng)下不夠理性的當(dāng)事人，協(xié)助當(dāng)事人做出最有效和相對(duì)合理的判斷，這是律師發(fā)揮的另一個(gè)比較大的作用。

最后請(qǐng)大家交流一下，王寶強(qiáng)這個(gè)案子對(duì)普通人去設(shè)置公司股權(quán)或者說(shuō)經(jīng)營(yíng)好自己的婚姻，有什么借鑒意義？

 

王小成：王寶強(qiáng)這個(gè)案子對(duì)于我們家事案件律師處理公司股權(quán)分割的時(shí)候，我覺得有一定借鑒意義。在離婚之前對(duì)股權(quán)問題通過溝通達(dá)成一種妥協(xié)的方案，離婚之后，若能夠共同繼續(xù)持有股權(quán)，利用工具做利益上的分割，這是一種全新的方式，值得我們進(jìn)一步研究和參考，我覺得這點(diǎn)是很大的啟示。當(dāng)然之前提到，王寶強(qiáng)的案子，從風(fēng)險(xiǎn)防范的角度，大家都在討論，如果提前做了家族信托進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制防范，這種討論對(duì)于私人財(cái)富管理，對(duì)于家族信托在國(guó)內(nèi)進(jìn)一步的普法也好，起到了很好的作用。

 

葛蔓：無(wú)論股東一開始出于什么原因，我想說(shuō)股權(quán)代持還是要慎重。雖然我國(guó)的法律還是不否認(rèn)股權(quán)代持協(xié)議的效力，但是畢竟不能對(duì)抗第三人，還是有風(fēng)險(xiǎn)，而且股東股權(quán)代持的話，可能最終也影響到真實(shí)的股東在公司里實(shí)際股東權(quán)利的體現(xiàn)，甚至控制權(quán)的實(shí)際掌握，這是第一點(diǎn)關(guān)于股權(quán)的。

我們知道前不久默多克的離婚案，沒有影響到他新聞集團(tuán)整個(gè)股權(quán)架構(gòu)和他婚前財(cái)產(chǎn)混同到婚內(nèi)財(cái)產(chǎn)分割問題，這就是用到了婚前財(cái)產(chǎn)隔離。第二個(gè)啟示是，很多家庭，特別是對(duì)于一些高凈值家庭，婚前財(cái)產(chǎn)的安排是一個(gè)非常重要的手段。婚后并不是說(shuō)不能去做一些安排，比如說(shuō)信托，雖然用到的是夫妻共同財(cái)產(chǎn)，如果影響到配偶另一方的利益，另外配偶方未必會(huì)同意設(shè)立家族信托，但是雙方可以為共同的孩子來(lái)設(shè)立信托，可能雙方配偶和設(shè)立人都可以用自己的意愿有效地把家庭財(cái)產(chǎn)讓孩子去收益，避免財(cái)產(chǎn)在離婚時(shí)被分割，這也是一種很好的方式，包括為孩子購(gòu)買保險(xiǎn)等。所以如果說(shuō)婚前財(cái)產(chǎn)和婚后財(cái)產(chǎn)都能做相關(guān)規(guī)劃的話，能夠理性的在律師的幫助下，運(yùn)用法律的優(yōu)勢(shì)，事先事中事后做一些合理安排設(shè)計(jì)，那么最終才會(huì)使得離婚案子在不侵害任何一方財(cái)產(chǎn)權(quán)利的情況下得到有效解決，并能夠盡可能不傷害孩子和感情，影響孩子未來(lái)的成長(zhǎng)，這是我覺得王寶強(qiáng)案件帶給大家的一些啟示。

 

衛(wèi)新：我來(lái)總結(jié)一下，從我的角度來(lái)看，中國(guó)人其實(shí)不善于做一些婚前財(cái)產(chǎn)約定，談錢傷感情，包括律師簽婚前財(cái)產(chǎn)協(xié)定的也不是很多，這跟中國(guó)人天然的性格是有關(guān)系的。我覺得有一點(diǎn)很重要，在這個(gè)案子里面，輿論很多時(shí)候在說(shuō)王寶強(qiáng)的財(cái)產(chǎn)都被轉(zhuǎn)移了，他也不知道錢去哪里了，我覺得信息披露和實(shí)名化挺重要的。在王寶強(qiáng)案件出來(lái)當(dāng)天，我發(fā)了一條朋友圈：相信愛情，并管好你的錢。我覺得還是要相信愛情，但是要管好你的錢，這種管理選擇很重要，兩個(gè)家庭特別懸殊，差異很大，我就建議要用到私人財(cái)富管理律師，用到各種方案；如果兩個(gè)人差異不大，在婚后為孩子設(shè)立信托或者充分信息披露，減少利益訴訟和關(guān)聯(lián)交易，出了事情理性處理，就會(huì)相對(duì)比較好。也感謝今天兩位嘉賓律師撥冗參加我們的法律咖吧，并提出了不少建設(shè)性意見，謝謝。

(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn))