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首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽半決賽（二）

來(lái)源：中國(guó)律師網(wǎng) 日期：2011-09-16 作者：樊治強(qiáng) 閱讀：14,893次

由最高人民檢察院、司法部、中央電視臺(tái)主辦，中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)和中國(guó)檢察官協(xié)會(huì)協(xié)辦的首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽將于9月14日至17日在中央電視臺(tái)演播大廳舉行。

此次大賽，檢察機(jī)關(guān)派出了北京、上海、江蘇、浙江、廣東、重慶六支公訴代表隊(duì)參加，六支律師參賽隊(duì)則分別來(lái)自廣東、四川、遼寧、上海、北京、浙江。

9月15日14:00，中國(guó)律師網(wǎng)將對(duì)本次辯論賽的第二場(chǎng)半決賽進(jìn)行全程直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看今天的直播。[14:01:03]
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中國(guó)律師網(wǎng)：參與本次首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽的最后六支隊(duì)伍將于今天悉數(shù)登臺(tái)亮相。[14:03:23]
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中國(guó)律師網(wǎng)：他們是：廣東公訴隊(duì)、上海公訴隊(duì)、北京公訴隊(duì)、上海律師隊(duì)、北京律師隊(duì)、浙江律師隊(duì)。[14:04:59]
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中國(guó)律師網(wǎng)：今日的比賽結(jié)束后，將產(chǎn)生進(jìn)入17日首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽決賽的三支公訴隊(duì)和三支律師隊(duì)。[14:06:25]
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中國(guó)律師網(wǎng)：今天下午本網(wǎng)將同步直播兩個(gè)小組的論辯賽，今晚19時(shí)本網(wǎng)將為您帶來(lái)本次半決賽最后一組的小組辯論賽。歡迎您按時(shí)收看！[14:09:40]
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中國(guó)律師網(wǎng)：本場(chǎng)半決賽的觀眾正在陸續(xù)進(jìn)入演播廳就坐。[14:10:38]
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中國(guó)律師網(wǎng)：本場(chǎng)半決賽的評(píng)委正在入場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)觀眾以熱烈地掌聲在歡迎他們的到來(lái)。[14:18:12]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，本場(chǎng)半決賽正式開始！[14:19:15]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)場(chǎng)和電視機(jī)前的觀眾朋友們。[14:19:48]
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主持人（合）：大家好！[14:20:07]
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主持人撒貝寧：這里是最高人民檢察院、司法部、中央電視臺(tái)主辦，中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)、中國(guó)檢察官協(xié)會(huì)協(xié)辦的“首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽”。[14:20:25]
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主持人齊奇：現(xiàn)在舉行的是半決賽第4組論辯賽![14:21:06]
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主持人撒貝寧：這是一場(chǎng)法理的論辯![14:21:16]
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主持人齊奇：這是一場(chǎng)智慧的碰撞![14:21:24]
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主持人撒貝寧：這里……[14:21:34]
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廣東公訴隊(duì)：有我們形象的展示![14:21:45]
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主持人齊奇：這里……[14:21:53]
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上海律師隊(duì)：有我們夢(mèng)想的飛翔![14:22:09]
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主持人撒貝寧：首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽……[14:22:33]
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主持人（合）：讓我們共同關(guān)注！共同參與！[14:22:57]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在,我向大家介紹，站在場(chǎng)上的這兩支參賽隊(duì)，分別是：控方－－廣東公訴隊(duì)。廣東公訴隊(duì)，選手主要來(lái)自廣東佛山和深圳檢察院，他們具有敢為天下的精神和創(chuàng)新意識(shí)，都是論辯場(chǎng)上的高手。[14:23:32]
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主持人齊奇：聽你這樣一介紹挑戰(zhàn)很大，那他們的對(duì)手是哪支隊(duì)伍呢？我向大家介紹他們，辯方－－上海律師代表隊(duì)。上海律師代表隊(duì)，這是一支特別能戰(zhàn)斗的隊(duì)伍，他們?cè)?jīng)榮獲首屆全國(guó)律師電視論辯大賽團(tuán)體一等獎(jiǎng),現(xiàn)在他們依然意氣風(fēng)發(fā)，斗志昂揚(yáng)，銳氣十足。[14:24:02]
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主持人撒貝寧：讓我們用熱烈掌聲為他們鼓掌喝彩！鼓掌加油！現(xiàn)在，讓我們共同來(lái)了解他們：看了上面這個(gè)短片，感受到了兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的凝聚力和昂揚(yáng)士氣，為大賽帶來(lái)一股激情奮進(jìn)的精神風(fēng)貌。控方廣東公訴隊(duì)成員是一辯盧瑤瑤、二辯張孟東、三辯謝玲、候補(bǔ)周旭。辯方上海律師隊(duì)成員是一辯劉一、二辯孫瀟?、三辯周樂多、候補(bǔ)余家愷。[14:25:00]
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主持人撒貝寧：看了剛才雙方對(duì)手的介紹，我對(duì)這一組辯論充滿著期待，這兩個(gè)地方的公訴隊(duì)和律師為我們將帶來(lái)怎樣的一場(chǎng)辯論呢？[14:30:50]
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主持人齊奇：在他們中間，有許多都是十佳公訴人和十佳律師。他們不愧是中國(guó)司法隊(duì)伍的精英和優(yōu)秀代表。[14:30:56]
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主持人撒貝寧：好，《首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽》半決賽第4組比賽現(xiàn)在開始！請(qǐng)看論辯案例！[14:31:14]
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中國(guó)律師網(wǎng)：案例《丟車迷案----王宏盜竊案》
王宏向黃明借錢4萬(wàn)元，黃明要求王宏打借條，王宏將車鑰匙交給黃明稱車子值30萬(wàn)，先抵押給他。如果自己不能還給黃明欠款，黃明可以將車子賣掉。從那之后，王宏又向黃明陸續(xù)借了26萬(wàn)元。但王宏發(fā)現(xiàn)自己不能還給黃明30萬(wàn)元欠款，就將抵押給黃明的車開走了。之后，王宏向黃明還款4萬(wàn)元。但此后黃明多次催繳王宏剩余欠款未果，遂拿起電話向警方報(bào)警。
控方：王宏的行為構(gòu)成盜竊罪
辯方：王宏的行為不不構(gòu)成盜竊罪[14:31:34]
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主持人撒貝寧：相信看完這個(gè)辯題，所有的觀眾此刻在心里都有自己的一個(gè)判斷，到底王宏的行為是否構(gòu)成盜竊罪？他因?yàn)橐X把車抵押給別人，因?yàn)闊o(wú)法還錢就把車開走了，這是盜竊嗎？針對(duì)本案，下面進(jìn)行第一個(gè)論辯環(huán)節(jié)－－觀點(diǎn)陳述！先請(qǐng)控訴方一辯發(fā)表公訴意見。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[14:33:12]
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盧瑤瑤（廣東公訴隊(duì)）：謝謝主持人，大家好！正如剛才主持人所說(shuō)，看完剛才的短片，大家心中一定有一個(gè)疑問，那就是車主王宏能否偷自己的車呢？我方認(rèn)為，王宏的行為構(gòu)成盜竊罪，理由有三：第一，這都是王宏惹的禍，他先向別人借錢，之后又開走了車子，事情在發(fā)展中成了盜竊罪的課題。第二，王宏開走車輛的方式是秘密竊取，案情告訴我們，是王宏在凌晨四點(diǎn)偷偷將車開車，之所以選用備用鑰匙就是偷梁換柱，這是典型的盜竊行為。第三，王宏拿走車輛是非法占有的目的。他開走車后說(shuō)自己有急事開走了，并承認(rèn)還會(huì)給還給黃明，這發(fā)展成為了刑事上的有罪過，行為性質(zhì)當(dāng)然超越了民事違約而構(gòu)成了刑事犯罪。[14:38:28]
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主持人撒貝寧：感謝一辯給出的公訴意見，下面有請(qǐng)辯方一辯。[14:39:15]
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劉一（上海律師隊(duì)）：謝謝主持人，大家好，控方說(shuō)王宏盜竊，但是我們知道，常說(shuō)的盜竊是只拿別人的東西，但是本案的特殊性就在于王宏拿走的是他自己的車，這也算盜竊嗎？當(dāng)然不是。理由有三：第一，取車不訛詐，主觀無(wú)惡意。但事實(shí)并非如此，面對(duì)之問，王宏既不隱瞞也不索賠，還繼續(xù)還款。第二，盜竊無(wú)依據(jù)，要舉報(bào)王宏為盜竊，黃明對(duì)車的占有是否合法，雙方之間形成了怎樣的法律關(guān)系，是質(zhì)押還是抵押還是留置呢？案件不明確。鑰匙不存在，法律效益并不存在。我打個(gè)比方，這就好比是一對(duì)同居但沒有領(lǐng)結(jié)婚證的男女，他們不是法律上的夫妻，道德對(duì)他們有譴責(zé)，法律卻愛莫能助。第三，根據(jù)刑法91條的規(guī)定，此時(shí)我們?nèi)∽呖赡軜?gòu)成盜竊，但是本案恰恰不具備這樣的情形。退一步來(lái)講，王宏最多是民事違約，絕不是犯罪。我們說(shuō)法律的力量在于禁止我們侵犯別人的權(quán)益，王宏無(wú)罪，謝謝！[14:41:38]
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主持人撒貝寧：辯方認(rèn)為盡管車輛在對(duì)方手里，但是并沒有形成法律上約定的或者是法律規(guī)定的合法占有，因此，不構(gòu)成盜竊。雙方觀點(diǎn)展開之后，會(huì)有怎樣更多的論據(jù)支持呢？接下來(lái)進(jìn)入第二個(gè)論辯環(huán)節(jié)－－控辯雙方自由論辯。時(shí)間各為4分鐘。先請(qǐng)控方二辯發(fā)言。計(jì)時(shí)開始！[14:42:32]
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張孟東（廣東公訴隊(duì)）：謝謝主持人。大家好！剛才辯方認(rèn)為本案的合同不成立。我們知道合同法第36條明確規(guī)定，未簽訂書面合同，但是對(duì)方履行主要義務(wù)，該合同成立。也就是說(shuō)從實(shí)質(zhì)上理解，本案的質(zhì)押合同成立，并且生效。按照你方的邏輯，如果他不是占有，那他是非法占有嗎？[14:43:36]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：這當(dāng)然是不成立的，但是他不隱瞞、不索取，你從哪里看出他有非法的依據(jù)呢？[14:43:59]
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謝玲（廣東公訴隊(duì)）：既然是合法占有，當(dāng)然要保護(hù)。[14:44:09]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：控方的邏輯是凌晨取車就是賊，大家想想，凌晨4點(diǎn)去開自己的車，然后被別人認(rèn)為是偷車，這是正確邏輯嗎？[14:44:26]
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張孟東（廣東公訴隊(duì)）：第三人來(lái)就定罪，王宏來(lái)偷為什么就不定罪呢？[14:44:53]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：某人凌晨4點(diǎn)悄悄取走了被公安扣押的車，然后又被自己開車以后，這難道是偷嗎？[14:45:21]
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劉一（上海律師隊(duì)）：剛才這個(gè)案例來(lái)源于刑事審判參考第26頁(yè)，法律認(rèn)為既沒有隱瞞又沒有索賠這就不說(shuō)明是非法占有為目的，這是財(cái)產(chǎn)罪而不是盜竊罪。[14:45:30]
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謝玲（廣東公訴隊(duì)）：我們說(shuō)了，剛才刑法91條第2款的明文規(guī)定，同樣的私人財(cái)產(chǎn)，國(guó)家占有就保護(hù)，難道個(gè)人占有就不保護(hù)了嗎？[14:45:53]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：但是91條并不適用于本案。我想請(qǐng)教控方的是，本案當(dāng)中王宏到底想把黃明的什么東西變成他自己的呢？[14:46:13]
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盧瑤瑤（廣東公訴隊(duì)）：世界上沒有兩片相同的樹葉。我們說(shuō)法律的生命不在于法律條文，而在于邏輯。因此，占有也是盜竊罪保護(hù)的課題。為什么抵押出去的車倒被拿回來(lái)了呢？[14:46:50]
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張孟東（廣東公訴隊(duì)）：我們說(shuō)因?yàn)閷?duì)方的邏輯很簡(jiǎn)單，因?yàn)橛兴袡?quán)，就被隨便行使嗎？[14:47:21]
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劉一（上海律師隊(duì)）：所以說(shuō)拿車的不一定是盜賊，也有一定是車主。也就是說(shuō)騎白馬的不一定是唐僧，但也一定會(huì)是王子。[14:47:32]
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謝玲（廣東公訴隊(duì)）：辯方的觀點(diǎn)，就是讓所有權(quán)笑傲江湖，其結(jié)果只能夠讓江湖亂了套。[14:47:52]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：談完主觀談客觀，我想請(qǐng)問，民法上悄悄取回的行為，如果可以的話，那為什么是盜竊呢？[14:48:17]
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盧瑤瑤（廣東公訴隊(duì)）：因?yàn)槊穹ㄅc刑法之間的關(guān)系從來(lái)就不是非此即彼的，所以這既是民法又是刑法。汽車不是你想拿就能拿的，讓它離開，放手你的愛。[14:49:33]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：只看合同法不看物權(quán)法，你借或者不借，物權(quán)法的擔(dān)保都在那里。[14:50:06]
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張孟東（廣東公訴隊(duì)）：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看客觀行為，請(qǐng)問王宏在凌晨4點(diǎn)用備用鑰匙將車開走，這是否是秘密竊?。縖14:50:42]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：用備用鑰匙為什么就不能開車？[14:50:52]
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謝玲（廣東公訴隊(duì)）：因?yàn)檫@輛車不一定是王宏自己的車，因?yàn)樗乃袡?quán)被控制了。既然要論證主觀目的，我們就要請(qǐng)問對(duì)方，他為什么要將這輛車開走？[14:51:07]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：我想請(qǐng)問，雙方有沒有按照法律的規(guī)定簽書面合同，辦登記手續(xù)？[14:51:27]
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張孟東（廣東公訴隊(duì)）：我們說(shuō)，可以用一幅對(duì)聯(lián)來(lái)概括本案，王宏交車借錢，王宏盜車只能夠是占有。我們刑法當(dāng)中判斷主觀目的依據(jù)是行為時(shí)還是行為后呢？[14:51:54]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：人生最痛苦的就是，你取了自己的車還得坐了牢。[14:52:08]
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劉一（上海律師隊(duì)）：我經(jīng)常悄悄拿走自己的老公的錢，那還算偷嗎？那這樣算是偷的話，那我們女人是否是太悲摧了？[14:52:24]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：在這個(gè)案子當(dāng)中如果車是贓物的話，那它將返還給誰(shuí)呢？[14:52:35]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：車到底是王宏還是黃明呢？[14:52:45]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：如果我在超市寄存了一個(gè)包，如果包被偷了，警察追回來(lái)了，包是還給超市還是我呢？[14:53:19]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：根據(jù)盜竊罪的司法解釋第5款有13條列舉了所有損失的計(jì)算程序，沒有一條計(jì)算的是占有和擔(dān)保利益。[14:54:37]
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劉一（上海律師隊(duì)）：對(duì)方有一個(gè)錯(cuò)誤是有了口頭約定就有法律效應(yīng)，是這樣嗎？[14:55:16]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：今天控方的錯(cuò)誤就是把合法占有和非法占有混淆。下面我們將用一首小詩(shī)來(lái)總結(jié)自己的觀點(diǎn)。[14:56:01]
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劉一（上海律師隊(duì)）：開與不開總屬于我自己。[14:56:12]
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孫瀟?（上海律師隊(duì)）：還與不還，30萬(wàn)還在那里。[14:56:23]
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主持人撒貝寧：控方最后的100多秒很難熬，坐在那里不能說(shuō)話，眼睜睜看著對(duì)方一個(gè)一個(gè)跟彈簧似的。我聽完這場(chǎng)自由辯論之后，我感覺到寫歌的人和寫詩(shī)的人沒有想到，他們竟然寫出了法律的精髓。電視機(jī)前最擔(dān)憂和最緊張的一個(gè)人應(yīng)該是辯方一辯劉一的老公，他肯定把自己所有的藏私房錢的地方都要檢查一遍。在自由論辯階段，雙方都拋出了自己充分的觀點(diǎn)和論據(jù)，焦點(diǎn)集中在一個(gè)問題上，究竟這輛車所有權(quán)屬于王宏，還是已被黃明合法占有。關(guān)于這樣一個(gè)問題，直接涉及到王宏是否被定盜竊罪這樣一個(gè)關(guān)鍵問題，雙方還有一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)進(jìn)行你們的總結(jié)發(fā)言。先請(qǐng)控方三辯發(fā)言。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[14:58:24]
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謝玲（廣東公訴隊(duì)）：謝謝主持人，也感謝對(duì)方精彩的表達(dá)。今天，辯方的第一個(gè)失誤就在于對(duì)事實(shí)判斷的偏差。王宏所有權(quán)的限制不僅是表示的自制，也是法律的強(qiáng)制。黃明對(duì)汽車的占有不僅是案情上的實(shí)然也是法律上的因然。事實(shí)上，我們知道所有的侵犯財(cái)產(chǎn)犯罪都可能同時(shí)構(gòu)成民事違法，民事違法從來(lái)就不是刑事犯罪的避風(fēng)港。王宏對(duì)自己的車同樣是傷不起，也是偷不起來(lái)，最后我們回到現(xiàn)實(shí)，本案給我們的啟示恰恰在于財(cái)產(chǎn)不僅僅體現(xiàn)單一靜態(tài)的所有權(quán)，并不是你占有或者我占有，財(cái)富都在那里，不增不減，而是通過頻繁的動(dòng)態(tài)呈幾何似增長(zhǎng)。正如馬克思的經(jīng)典論述，私有財(cái)產(chǎn)的經(jīng)典論述是占有。刑法只有對(duì)占有保護(hù)才能夠保證財(cái)產(chǎn)安全和良好秩序。謝謝！[14:59:18]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在請(qǐng)辯方三辯發(fā)言。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[14:59:31]
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周樂多（上海律師隊(duì)）：謝謝。大家好！剛才控方三辯對(duì)王宏定罪量刑，硬說(shuō)王宏拿了別人的車，這并沒有。一是取車不訛詐。盜只能夠是偷別人的東西，王宏開走自己的車以后沒有隱瞞，這為什么是非法占有呢？二是無(wú)依據(jù)。根據(jù)法律規(guī)定，黃明對(duì)那輛車還沒有任何無(wú)權(quán)，但是并沒有簽訂任何的書面合同，也沒有辦過相關(guān)的登記，王宏取走車并沒有侵犯黃明的任何權(quán)，這為什么又是盜竊呢？三是控辯雙方就擱置這個(gè)爭(zhēng)議，如果合同生效，王宏不誠(chéng)信的行為最多是解約而已。本案其實(shí)是一件簡(jiǎn)單的借貸糾紛，如果按照控方的觀點(diǎn)，如果所有的這樣的情況都被認(rèn)為為盜竊罪的話，這合理嗎？今天，控辯雙方針鋒相對(duì)，我們并非只為了王宏一個(gè)人，我們?cè)诒苊庖粋€(gè)可能發(fā)生的錯(cuò)判。謝謝！[15:01:07]
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主持人撒貝寧：感謝！雙方論辯結(jié)束了，但是這件事情最終在法律上如何判斷，我們一會(huì)兒要請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)委和場(chǎng)外的法律專家做一個(gè)解讀。下面請(qǐng)聽一下在論辯過程當(dāng)中我們觀眾朋友們和網(wǎng)友們，他們有一些什么樣的想法。[15:01:26]
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主持人齊奇：觀眾朋友們，上面這個(gè)案例的確有些周折。在雙方選手進(jìn)行論辯的同時(shí)，網(wǎng)友們也提出了自己的看法。現(xiàn)在，就讓我們來(lái)看看《中青在線》上網(wǎng)友的留言。

鎮(zhèn)江的一位網(wǎng)友留言：在生意圈里，朋友之間互相借錢接濟(jì)是家常便飯，王宏借錢把車押了又開走，但人家不是又還了4萬(wàn)嗎？我覺得王宏沒跑沒藏，不能算有罪。

“蘭溪月華”網(wǎng)友：雖然轎車還沒有辦理轉(zhuǎn)讓登記手續(xù)，但按照兩人的協(xié)議，汽車的處分權(quán)已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)移，表面上看，當(dāng)事一方王宏開走的汽車的是自己的資產(chǎn)，實(shí)際上他已經(jīng)不具備處分的權(quán)力，也就是他盜走了別人的財(cái)物，因此王宏構(gòu)成盜竊罪。[15:02:08]
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主持人齊奇：《普法網(wǎng)》一位叫“木桶哥”的網(wǎng)友說(shuō)：在案例中，王宏的車是“自己所有，但是由他人合法占有的財(cái)物”，他不懂法，所以犯了法。在生活中，這樣的情況很常見，除了汽車，還有房產(chǎn)和其他物品，如果處理不好，很容易觸及法律問題。

這個(gè)案例和網(wǎng)友的留言給我們提了醒?，F(xiàn)在朋友間借貸抵押的事情很多，咱們得知法守法賺錢不犯法?，F(xiàn)在，跟隨外景記者,去聽聽工人們是怎么說(shuō)的？[15:02:29]
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中國(guó)律師網(wǎng)：現(xiàn)場(chǎng)播放外景視頻。[15:02:36]
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主持人撒貝寧：好的！我們看到車間工人師傅們已經(jīng)全然不顧外景記者在說(shuō)著話。在生活當(dāng)中確實(shí)這樣的問題很容易引起別人的爭(zhēng)論和混淆，到底是否構(gòu)成盜竊。剛才我們場(chǎng)上的控辯雙方，他們的論辯技巧怎么樣，論辯的過程當(dāng)中，有哪些是值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的，接下來(lái)我們也請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)委給我們做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，掌聲有請(qǐng)?jiān)u委顧永忠教授為控辯雙方論辯點(diǎn)評(píng)！[15:03:07]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：大家好！剛才我們享受了一場(chǎng)高水平的辯論大賽。之所以說(shuō)它高水平，我覺得體現(xiàn)在三個(gè)方面。一是從內(nèi)容上看，這個(gè)辯題和前面幾個(gè)辯題有所不同，就在于它涉及的法律關(guān)系比較復(fù)雜。剛才大家都聽到了，辯手們提到的法律有民法、刑法、物權(quán)法、擔(dān)保法、合同法等等，涉及如此多的法律知識(shí)，對(duì)選手提出了很多的素質(zhì)挑戰(zhàn)。但是我們大家聽下來(lái)應(yīng)該感受到，雙方選手都很熟悉的、熟知的法律知識(shí)應(yīng)用于案例的分析和他們的論證當(dāng)中，這是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。[15:04:14]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：二是從訴辯立場(chǎng)上也可以看到，控辯雙方這樣的一場(chǎng)對(duì)陣，各自都能夠很好地堅(jiān)守自己的訴訟、訴辯立場(chǎng)和角色。作為控方我們知道，它是進(jìn)攻的一方，他指控對(duì)方構(gòu)成盜竊罪，就需要用事實(shí)和法律依據(jù)來(lái)充分論證構(gòu)成了這個(gè)罪。應(yīng)該說(shuō)他們的論證站在控方的立場(chǎng)上應(yīng)該做的很到位了。作為辯方是薄弱的，是防御。在這個(gè)防御當(dāng)中應(yīng)該有針對(duì)性的，針對(duì)控方的觀點(diǎn)和控方的事實(shí)依據(jù)法律依據(jù)做出了有力的回?fù)?。我們也看到了，在很多問題上對(duì)方爭(zhēng)鋒相對(duì)，辯方提出了自己的很多看法。[15:04:53]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：三是他們共同的優(yōu)點(diǎn)就是，在辯論的風(fēng)格上，很明顯的是雙方都能夠很好地配合，三個(gè)隊(duì)員在場(chǎng)上是有分工的。我們看下來(lái)和聽下來(lái)之后，感覺他們配合的非常好。作為一辯是理論的，他們能夠理的起來(lái)。作為自由辯論是要展開辯論的，應(yīng)該說(shuō)三個(gè)人相互配合，也能夠放得開。作為三辯是總結(jié)陳詞的，三辯的發(fā)言也能收得住。從這樣幾個(gè)方面，我們說(shuō)雙方有這樣一些共同的優(yōu)點(diǎn)。但同時(shí)，各自又有自己的特點(diǎn)，控方的優(yōu)點(diǎn)是我認(rèn)為八個(gè)字，“四面出擊，重點(diǎn)突出”。但在照顧到面上的問題之后又突出強(qiáng)調(diào)了重點(diǎn)問題，這個(gè)物是誰(shuí)的，作為控方?jīng)]有否認(rèn)這個(gè)物的所有權(quán)還屬于被告人，但是，他牢牢抓住一個(gè)重點(diǎn)，這是你借我錢作為質(zhì)押和抵押也好，基本含義是說(shuō)，這個(gè)財(cái)產(chǎn)在我手里是合法占有，這是他的理論基礎(chǔ)。所以，在這個(gè)基礎(chǔ)上，他們充分展開，應(yīng)該說(shuō)作為控方辯的很不錯(cuò)。[15:06:00]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：辯方也有他自己的特點(diǎn)，他的特點(diǎn)是“抓住一點(diǎn)，不計(jì)其余”，說(shuō)到這里我想說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)在這場(chǎng)表現(xiàn)的非常突出。控方要面面俱到、無(wú)懈可擊，表現(xiàn)照顧到面上。但是辯方不需要，辯方只要抓住一點(diǎn)，只要立得住就可能致勝。辯方抓住了一點(diǎn)，不僅僅是所有權(quán)還是被告人的，在這一點(diǎn)上，控辯雙方是沒有分歧。關(guān)鍵在于，這個(gè)合法占有他們也不反對(duì)，他拿走了，他是秘密拿走的，這個(gè)沒有問題，但是他沒有隱瞞，沒有訛詐，沒有索賠，這是案件的實(shí)質(zhì)問題，控方在這個(gè)問題上多次論辯，也提出了很多疑問，這毫無(wú)疑問是盜竊，被告人把這個(gè)東西拿走是否構(gòu)成盜竊，恐怕就要區(qū)分不同的情況。[15:06:51]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：我們?cè)O(shè)想這個(gè)案例，如果是被告人悄悄地拿走了，回頭黃明打電話問他，他也不認(rèn)帳，反過來(lái)他還要向黃明還車，如果不還就不還30萬(wàn)了。但是他自己承認(rèn)了，也沒有說(shuō)不還黃明30萬(wàn)了。在這樣一個(gè)前提下，可能就要再認(rèn)定他盜竊罪就有一定的困難。所以，辯方抓住這一點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)抓的很準(zhǔn)。當(dāng)然，又涉及到另外一個(gè)問題，是否是屬于保管物。其實(shí)保管物也好，使用中的物也好，和他把車交給黃明的本質(zhì)沒有區(qū)別，核心在于你取走這個(gè)東西，是誰(shuí)取走的，另外是取走他以后對(duì)保管人和占有人來(lái)說(shuō)有沒有知會(huì)，這是最核心的。辯方在這一點(diǎn)上充分地、淋漓盡致地把辯護(hù)人在訴訟當(dāng)中應(yīng)當(dāng)做的一個(gè)很重要的角色把握的非常好。[15:08:11]
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顧永忠（中國(guó)政法大學(xué)研究生學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：但是，我最后還想說(shuō)，雙方都做的很完美。在強(qiáng)調(diào)他們完美的同時(shí)，我還想指出幾個(gè)不足，希望你們注意。控方說(shuō)這是質(zhì)押，我估計(jì)出乎辯方的意料，但是控方?jīng)]有指出。作為對(duì)方牢牢強(qiáng)調(diào)的是所有權(quán)，不管是質(zhì)押還是抵押，在擔(dān)保法里面都規(guī)定，已經(jīng)期滿沒有履行的時(shí)候，所有權(quán)就轉(zhuǎn)移了。所以，這樣一些問題，實(shí)際上可以再深入?？傊?，他們做的很好，我預(yù)祝他們?nèi)〉煤芎玫某煽?jī)。謝謝！[15:08:42]
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主持人撒貝寧：謝謝顧教授。我也看出來(lái)了，顧教授其實(shí)不愿意坐在評(píng)委席上，確實(shí)在這個(gè)案例當(dāng)中有很多法律點(diǎn)是值得我們?nèi)W(xué)習(xí)、研究的。當(dāng)然，更重要的是剛才這場(chǎng)論辯的精彩深深感染了現(xiàn)場(chǎng)的每一位人。作為現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，曾經(jīng)發(fā)生過的類似案例，我們究竟應(yīng)該怎么樣看待它？尤其是我們普通人在處理這樣的財(cái)產(chǎn)關(guān)系或借貸關(guān)系時(shí)，用一種什么樣的方式，不要觸碰法律，經(jīng)過專家的點(diǎn)評(píng)，《丟車迷案》涉及的法理知識(shí)似乎更加明了，廣東公訴隊(duì)言之有據(jù)，但是上海律師隊(duì)反駁也很有力。下面，我們?cè)倏纯捶蓪＜覍?duì)這個(gè)案例的解讀。[15:09:56]
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法學(xué)專家周光權(quán)教授：這個(gè)案件有三個(gè)關(guān)系。一是，這類犯罪實(shí)際上是發(fā)案率最高的一種，這種犯罪對(duì)于提高公訴人和辯護(hù)人的這種專業(yè)化水平很重要。二是，我們老百姓在實(shí)際生活當(dāng)中，難免會(huì)遇到自己欠別人債務(wù)，或者別人欠錢不還的時(shí)候。在這種情況下，選擇什么樣的妥當(dāng)方式來(lái)處理糾紛？這對(duì)我們的實(shí)際生活很重要。三是，這個(gè)案例當(dāng)中涉及到很多理論問題，比如說(shuō)財(cái)產(chǎn)犯罪，究竟要保護(hù)什么。再比如非法占有的目的怎么認(rèn)定，等等，所以它的理論問題很復(fù)雜。[15:11:20]
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法學(xué)專家周光權(quán)教授：選擇這樣一個(gè)案例作為辯題，看到了控辯雙方能夠很好地對(duì)抗。通過這個(gè)案件，能夠給我們這樣一個(gè)啟示，對(duì)于王宏來(lái)講，比如說(shuō)他可以請(qǐng)求對(duì)方讓黃明推遲履行債務(wù)。再比如說(shuō)他可以讓黃明處理抵押的汽車。對(duì)于黃明來(lái)講，如果黃明發(fā)現(xiàn)放在自己這里的抵押物被竊取了，應(yīng)該及時(shí)報(bào)案。每個(gè)人在社會(huì)當(dāng)中要過一個(gè)很體面的生活和正常的生活，都希望用法律來(lái)保障自己的權(quán)利。但是，同時(shí)法律也提示我們每一個(gè)人，需要充分的尊重他人的權(quán)利。[15:11:55]
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主持人撒貝寧：謝謝場(chǎng)外的法學(xué)專家。其實(shí)這個(gè)案子不僅僅是涉及到底有沒有盜竊的問題，它其實(shí)還告訴了我們一個(gè)道理，在生活當(dāng)中誠(chéng)信的重要性。有的人認(rèn)為講誠(chéng)信是增加自己的成本，有的時(shí)候不講誠(chéng)信占點(diǎn)便宜沒有什么，但是誠(chéng)信才是對(duì)你權(quán)利最大的保護(hù)。[15:12:25]
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主持人齊奇：是的，我想到一件事，陜西有兩兄弟，哥哥因車禍去世，弟弟替哥哥代還所欠工人的工資，這種誠(chéng)信為本的高尚品德贏得了大家的尊敬。[15:12:48]
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主持人撒貝寧：通過這樣一場(chǎng)論辯賽，希望“誠(chéng)信”這兩個(gè)字能夠深深植根于我們每個(gè)人的心底。作為論辯賽我們也要看看場(chǎng)上的得分情況，請(qǐng)?jiān)u委為兩個(gè)參賽隊(duì)亮分！[15:13:04]
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中國(guó)律師網(wǎng)：評(píng)委為本組選手亮分。[15:13:18]
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主持人撒貝寧：讓我們以熱烈的掌聲，向他們表示祝賀！[15:13:25]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，第4組論辯賽到此結(jié)束。[15:13:46]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)場(chǎng)和電視機(jī)前的觀眾朋友們……[15:30:12]
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主持人（合）：大家好！[15:30:26]
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主持人撒貝寧：您現(xiàn)在正在收看的由最高人民檢察院、司法部、中央電視臺(tái)主辦，中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)、中國(guó)檢察官協(xié)會(huì)協(xié)辦的《首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽》。[15:30:37]
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主持人齊奇：現(xiàn)在舉行的是半決賽第5組論辯賽![15:30:56]
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主持人撒貝寧：這是一場(chǎng)法理的論辯![15:37:53]
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主持人齊奇：這是一場(chǎng)智慧的碰撞![15:38:04]
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主持人撒貝寧：這里……[15:38:13]
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上海公訴隊(duì)：有我們形象的展示![15:38:25]
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主持人齊奇：這里……[15:38:37]
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北京律師隊(duì)：有我們夢(mèng)想的飛翔![15:38:47]
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主持人撒貝寧：首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽……[15:39:00]
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主持人（合）：讓我們共同關(guān)注！共同參與！[15:39:10]
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主持人撒貝寧：這幾年法治建設(shè)突飛猛進(jìn)的發(fā)展，在很多地方都涌現(xiàn)出了許多優(yōu)秀的公訴人和律師，尤其在一些大城市更是人才濟(jì)濟(jì)。[15:39:26]
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主持人齊奇：就拿北京來(lái)說(shuō)，注冊(cè)律師已達(dá)兩萬(wàn)多人, 悠久的北京歷史人文氛圍,造就培養(yǎng)出許多才華橫溢的精英律師。[15:39:58]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在,我向大家介紹站在場(chǎng)上的這兩支參賽隊(duì)，分別是控方上海公訴隊(duì)。上海公訴隊(duì)，是上海市2500名檢察官的精英代表。他們成熟穩(wěn)重、理性機(jī)敏、剛?cè)岵?jì)。我們期待著他們?cè)谡撧q賽當(dāng)中的精彩表現(xiàn)。[15:40:07]
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主持人齊奇：他們的對(duì)手也是實(shí)力不俗，下面我來(lái)介紹辯方北京律師隊(duì)。北京律師隊(duì)的選手是來(lái)自三個(gè)知名的律師事務(wù)所。他們都是通過競(jìng)賽選出來(lái)的好手。他們?nèi)瞬懦霰姡瑯I(yè)績(jī)不凡，敢于亮劍。[15:40:51]
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主持人撒貝寧：掌聲歡迎他們。[15:41:02]
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主持人撒貝寧：今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的還有全國(guó)各地檢察機(jī)關(guān)、司法行政機(jī)關(guān)和律師事務(wù)所的代表，以及北京政法學(xué)院和法學(xué)院的大學(xué)生們！[15:43:25]
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主持人齊奇：歡迎你們！[15:43:34]
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中國(guó)律師網(wǎng)：案例《非常酒宴----王小麗故意殺人案》
杜軍、王小莉曾是夫妻，離婚后杜軍經(jīng)常對(duì)其糾纏并威脅王小莉。王小莉知道杜軍喜歡喝酒但酒量一般，便找來(lái)兩個(gè)朋友喝酒，想讓杜軍在喝酒時(shí)喝死。王小莉朋友裝成是杜軍的客戶，請(qǐng)杜軍喝酒，席間杜軍喝了3斤多50度的白酒。飯局結(jié)束后，王小莉?qū)⒑茸淼亩跑妿е烈巴?，丟棄。次日，杜軍被查出乙醇中毒死亡。
控方：王小麗的行為構(gòu)成故意殺人罪
辯方：王小麗的行為不構(gòu)成犯罪[15:44:02]
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主持人撒貝寧：這是一場(chǎng)非常特殊的酒席，酒席的目的非常明確，就是要讓這個(gè)人喝酒。但是，喝出這樣的結(jié)果究竟王小麗要承擔(dān)什么樣的責(zé)任，這是在我們的論辯賽中控辯雙方要分析的焦點(diǎn)問題。首先進(jìn)行第一個(gè)論辯環(huán)節(jié)－－觀點(diǎn)陳述！先請(qǐng)控方一辯發(fā)表公訴意見。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[15:44:39]
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毛文靜（上海公訴隊(duì)）：謝謝主持人。大家好！王小麗的婚姻不幸是悲劇，但是她以灌酒犯罪更是悲劇。我們來(lái)回顧事實(shí)，婚后杜軍毆打王小麗，王小麗的念頭一旦產(chǎn)生并無(wú)法遏制，她利用杜軍酒量一般涉及酒具。可見報(bào)復(fù)就是不設(shè)底線。二，虛構(gòu)客戶，使杜軍喝下大量高度白酒，王小麗掌控設(shè)計(jì)，導(dǎo)致酒精無(wú)法排解，最終杜軍命喪黃泉。三，主觀放任不記死亡后果。我們來(lái)分析故意，杜軍因乙醇死亡已是事實(shí)，事后杜軍爛醉，王小麗又丟棄，杜軍的死亡的罪魁禍?zhǔn)资峭跣←??？胤秸J(rèn)為王小麗構(gòu)成故意殺人罪。謝謝！[15:46:26]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在，請(qǐng)辯方一辯發(fā)表辯護(hù)意見。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[15:46:37]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：謝謝主持人。尊敬的各位評(píng)委大家好！控方指控王小麗構(gòu)成故意殺人罪，并不成立。我方認(rèn)為王小麗的行為不構(gòu)成犯罪。指控一個(gè)人犯罪必須滿足四個(gè)構(gòu)成要件，缺一不可。本案的客觀要件就不構(gòu)成。第一，勸酒不是殺人行為。受害人杜軍并非不是不喝。第二，丟棄也不是殺人行為，沒有證據(jù)能夠證明王小麗明知杜軍醉酒后會(huì)死亡，因此將杜軍丟棄在樹林邊并不是放任死亡的發(fā)生。生活經(jīng)驗(yàn)告訴我們，喝酒是享受是娛樂，而不是最后的晚餐。王小麗是正常人，與我們正常人的認(rèn)知能力沒有差別。[15:47:24]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：第三，王小麗的行為和杜軍的死沒有因果關(guān)系。杜軍系乙醇中毒死亡，而乙醇中毒的酒都是杜軍在自愿的情況下自己喝下去的，而并非來(lái)自于王小麗的暴力脅迫。杜軍的死是其醉酒行為，而不是王小麗的丟棄行為。王小麗和杜軍確實(shí)存在著一些怨恨，但是，遠(yuǎn)沒有達(dá)到不共戴天、你死我活的程度。杜軍的死亡結(jié)果是王小麗所不能預(yù)見的。各評(píng)委，辯方對(duì)杜軍的死亡深感同情和惋惜，但是并不是每一個(gè)死亡的結(jié)果都要有人來(lái)承擔(dān)故意殺人罪。我們應(yīng)該堅(jiān)持事實(shí)清楚、證據(jù)確實(shí)充分的裁判原則，這樣才能夠得到人民的尊重，謝謝！[15:48:05]
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主持人撒貝寧：時(shí)間到?，F(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)論辯環(huán)節(jié)：控辯雙方自由論辯。時(shí)間各為4分鐘。先請(qǐng)控方二辯發(fā)言。計(jì)時(shí)開始！控辯雙方發(fā)言論辯8分鐘。[15:48:29]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：謝謝主持人。杜軍死亡的結(jié)果已經(jīng)出現(xiàn)。對(duì)方認(rèn)為不是他殺，您認(rèn)為是自殺還是意外事故呢？[15:49:07]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：我想請(qǐng)問控方，王小麗的行為會(huì)導(dǎo)致杜軍的乙醇中毒嗎？[15:49:20]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：很顯然有人對(duì)他灌酒。到底是他殺還是自殺還是意外事件，您給一個(gè)正確的答案好嗎？[15:49:47]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：我現(xiàn)在告訴控方，杜軍的死亡就是刑法第16條所規(guī)定的意外事件。[15:50:11]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：如果是意外事件，為什么王小麗的朋友問杜軍喝死怎么辦，王小麗卻回答是喝死活該。[15:50:45]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：一句喝死活該能證明什么呢？最起碼要向大家證明兩點(diǎn)，其一，王小麗就是有致杜軍死亡的故意。其二，王小麗有故意死亡的行為。到底王小麗的哪個(gè)行為是致杜軍死亡的實(shí)行行為呢？[15:51:11]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：兩個(gè)行為，灌酒加拋棄。當(dāng)然是王小麗為了報(bào)復(fù)，請(qǐng)問辯方，王小麗的報(bào)復(fù)設(shè)置底線了嗎？[15:51:37]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：難道王小麗的報(bào)復(fù)就是要致死亡嗎？[15:51:56]
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鄭莉（北京律師隊(duì)）：我們來(lái)看案件給定的事實(shí)，王小麗是在告訴魏剛、魏強(qiáng)，即使她離婚仍然不能擺脫杜軍，請(qǐng)問王小麗的心態(tài)平常嗎？不平常，這種情況下說(shuō)的話能是一般人在心態(tài)平和下理性的判斷嗎？當(dāng)然是一句氣話。[15:52:22]
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毛文靜（上海公訴隊(duì)）：顯然不是氣話而是實(shí)話。[15:52:34]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：報(bào)復(fù)有很多種可能。[15:52:44]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：那是您要知道報(bào)復(fù)的明知不可能。[15:54:19]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：喝酒之后能死人當(dāng)然是意料之外。[15:54:28]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：魏剛的一句話就說(shuō)喝死怎么辦，哪里有意外？[15:54:41]
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鄭莉（北京律師隊(duì)）：喝多少、喝不喝到底是由誰(shuí)來(lái)決定的呢？[15:54:51]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：我們說(shuō)既然存心積慮，我們就來(lái)看行為，請(qǐng)問辯方，王小麗為了報(bào)復(fù)她做了什么呢？[15:55:05]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：我們看看辯方的邏輯，王小麗說(shuō)是精心設(shè)計(jì)了酒局而且是鴻門宴?？胤降娜q說(shuō)王小麗放任了杜軍的死亡，這顯然是間接殺人的不犯罪。我們要問清楚控方，王小麗是直接的殺人還是不直接的殺人呢？[15:55:17]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：一定要聽清，我方表達(dá)的很清楚，間接之下的不作為。[15:55:29]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：按照控方的邏輯，王小麗設(shè)酒局是為了殺死杜軍，我們想問，王小麗到底是要?dú)⑺蓝跑娨粋€(gè)人還是三個(gè)人呢？[15:55:39]
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毛文靜（上海公訴隊(duì)）：感謝對(duì)方，王小麗幫助自殺，那不是故意殺人嗎？[15:55:52]
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姜志強(qiáng)（北京律師隊(duì)）：請(qǐng)問控方，所有的酒都是杜軍自己喝下去的，王小麗的行為只是勸酒，我們知道勸酒不會(huì)乙醇中毒，行為和結(jié)果怎么會(huì)存在著因果關(guān)系呢？[15:56:09]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：引起結(jié)果的不止一個(gè)，王小麗是引起結(jié)果的一個(gè)。我們就來(lái)看看杜軍自愿喝酒，在詐騙犯罪當(dāng)中，被害人都是自愿交付財(cái)產(chǎn)的，是否他們都應(yīng)該無(wú)罪呢？[15:56:21]
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楊龍飛（北京律師隊(duì)）：控方始終不存知明，到底哪個(gè)是殺人的實(shí)行行為？[15:56:32]
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毛文靜（上海公訴隊(duì)）：從頭到尾杜軍都沒有真自愿。[15:56:47]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：我們還是來(lái)看王小麗的行為，哪個(gè)行為才是殺人？行為應(yīng)該整體評(píng)價(jià)，您為什么視而不見呢？[15:58:00]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：大家都知道扶一把、拉一把送回家，可是今天的酒局是喝了扔一邊。[15:58:22]
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楊永勤（上海公訴隊(duì)）：不是同去同歸，這是正常的待客之道嗎？[15:58:40]
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主持人撒貝寧：時(shí)間到。謝謝雙方的辯論。節(jié)奏太快，我跟著也很辛苦。雙方就到底是構(gòu)成故意殺人罪還是不構(gòu)成犯罪進(jìn)行了精彩的論辯。在論辯過程當(dāng)中，雙方都拿出了自己充分的論據(jù)，并且也都有了非常精妙的語(yǔ)言表達(dá)。接下來(lái)，我們給雙方各兩分鐘的時(shí)間進(jìn)行總結(jié)發(fā)言，最后梳理自己的觀點(diǎn)。首先有請(qǐng)控辯雙方總結(jié)發(fā)言。先請(qǐng)控方三辯發(fā)言。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[15:59:09]
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趙琪昊（上海公訴隊(duì)）：對(duì)方辯友，您知道用紙也可以殺人嗎？中國(guó)古代就有這種死刑。今天王小麗利用酒做了什么呢？乙醇中毒就是這樣產(chǎn)生的，勸酒為什么不能是殺人？更何況王小麗把杜軍丟到樹林邊，而不去救人，這不是殺人這是什么呢？只是殺人的隱蔽，絕非殺人的否定。杜軍這樣被設(shè)計(jì)、欺騙，還被丟棄，到底是自愿還是被害呢？我們不要忘記王小麗這是在報(bào)復(fù)杜軍。王小麗依然預(yù)見到了死亡的可能，但是她毫不顧及。更重要的是她選擇的方法，利用杜軍貪杯喝酒，這樣的行為。對(duì)方辯友，殺人既針對(duì)又隱蔽，這樣就是故意，死亡已發(fā)生，我們不僅要憐憫王小麗，但是我們更應(yīng)該尊重生命。謝謝！[16:00:10]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在請(qǐng)辯方三辯發(fā)言。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[16:00:24]
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鄭莉（北京律師隊(duì)）：謝謝主持人。對(duì)于一個(gè)生命的逝去，我們感到惋惜，但是如果因此就將無(wú)辜的王小麗投入冰冷的鐵窗，這就是對(duì)無(wú)辜的人枉死。從其主觀故意來(lái)看，控方是基于王小麗的一句氣話就推斷出王小麗有殺人的故意，對(duì)此觀點(diǎn)辯方不能認(rèn)同。案件事實(shí)王小麗主觀上有請(qǐng)人幫助，而杜軍乙醇中毒死亡的結(jié)果顯然超出了王小麗的故意。再?gòu)耐跣←惖目陀^行為來(lái)看，雖然王小麗設(shè)置了酒席，但是這與杜軍死亡之間沒有因果關(guān)系。畢竟本案當(dāng)中所有的白酒都是杜軍自愿飲下。辯方承認(rèn)，本案中王小麗的確有錯(cuò)，但不構(gòu)成犯罪，作為法律工作者，我們應(yīng)當(dāng)嚴(yán)守刑法所規(guī)定對(duì)行為人的行為加以評(píng)價(jià)，神圣地做出罪與非罪的公正。謝謝！[16:01:35]
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主持人撒貝寧：謝謝辯方三辯。確實(shí)單從法律問題上來(lái)看這是一個(gè)非常專業(yè)的辯題，涉及到是否構(gòu)成故意殺害罪。盡管本案是在一個(gè)特殊背景下，現(xiàn)實(shí)生活中確實(shí)也發(fā)生過，大家對(duì)于這樣的案例怎么來(lái)看，怎么評(píng)判，網(wǎng)絡(luò)區(qū)看看齊奇得到了什么樣的信息。[16:01:54]
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主持人齊奇：各位觀眾，大家好！上面這個(gè)案例，情節(jié)比較復(fù)雜，涉及的人也比較多?？剞q雙方各執(zhí)理由，網(wǎng)上也議論紛紛。現(xiàn)在我們來(lái)看看《普法網(wǎng)》上的網(wǎng)友們是怎么說(shuō)的？

普法網(wǎng)一位貴州的叫“阿金”的網(wǎng)友說(shuō)：我很同情案中的王小麗，我與她有著相同的經(jīng)歷，女人在家里是弱者，遇見惡夫，我不知該怎么辦？我也反抗過，現(xiàn)在為了孩子，我要學(xué)會(huì)用法律保護(hù)自己。

這里有一位江蘇的叫“天明”的網(wǎng)友說(shuō)：在生活中，許多女人受到了欺辱，寧可采取報(bào)復(fù)手段，也不愿靠法律來(lái)解決問題。離開了法律的保障，最后只能雪上加霜、自償苦果，很悲哀的。[16:02:25]
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主持人齊奇：一個(gè)廣東的網(wǎng)友說(shuō)：近年經(jīng)常發(fā)生一些女性受害者因不堪忍受家庭暴力，忍無(wú)可忍，最后選擇采取非法律的手段來(lái)對(duì)施暴者進(jìn)行報(bào)復(fù)，最后反被判刑的案例。這樣女性真實(shí)是既可憐又可悲，可憐的是他們的遭遇，可悲的是他們沒有依法維權(quán)。這一方面亟待我們的社會(huì)完善反家庭暴力的相關(guān)法律，另一方面也需要居委會(huì)、婦聯(lián)等社會(huì)機(jī)構(gòu)多發(fā)揮調(diào)解家庭糾紛的作用。

一位北京的網(wǎng)友說(shuō)：我是一名法學(xué)院的學(xué)生，我們的案例討論課上也討論過類似的問題，我認(rèn)為王曉麗和其他幾個(gè)共犯構(gòu)成的是“作為”的故意殺人罪而不是“不作為”的故意殺人罪，因?yàn)樗袨榱藞?bào)復(fù)的目的而和人合謀故意給受害人灌酒的行為。[16:02:57]
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主持人齊奇：一位上海的網(wǎng)友說(shuō)：這個(gè)案子我認(rèn)為可以說(shuō)是“被害人自招的危險(xiǎn)”。“多行不義必自斃“，通過這個(gè)案子也奉勸那些家庭暴力施暴者尊重他人的權(quán)利，否則不是受到報(bào)復(fù)也必將遭到法律的懲罰。

關(guān)于情與法的爭(zhēng)論，古為有之。下面，就隨著我們外景記者,看看餐飲業(yè)的觀眾有什么看法？[16:03:03]
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中國(guó)律師網(wǎng)：現(xiàn)場(chǎng)播放外景視頻。[16:03:16]
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主持人撒貝寧：在生活當(dāng)中，確實(shí)飲酒本身也是大家一直在探討的一個(gè)問題，再加上這個(gè)案子的特殊背景，在婚戀糾紛之后一方出于報(bào)復(fù)，設(shè)了一場(chǎng)這樣的特別酒宴，到底我們?cè)趺捶治龊团袛嘣诜缮蠈?duì)這種行為的定性呢？現(xiàn)在，請(qǐng)專家對(duì)雙方選手論辯進(jìn)行點(diǎn)評(píng)！掌聲有請(qǐng)專家評(píng)委陳衛(wèi)東教授！[16:03:55]
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陳衛(wèi)東（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士生導(dǎo)師、教授）：大家好！剛才上海公訴與北京律師兩個(gè)隊(duì)就王小麗的行為到底是否構(gòu)成殺人罪進(jìn)行了一場(chǎng)非常精彩的論辯，論辯的節(jié)奏之快，如行云流水，雙方攻防轉(zhuǎn)換的恰到好處。上海公訴、北京的律師，在我看來(lái)本身就是強(qiáng)強(qiáng)相碰，可以說(shuō)代表了國(guó)內(nèi)公訴和律師最高的水平。就王小麗是否構(gòu)成故意殺人這樣的一個(gè)命題給出的案例，應(yīng)該說(shuō)是有利于控方的。在這里辯的過程當(dāng)中是要吃一點(diǎn)虧。但是，我們發(fā)現(xiàn)控辯雙方，可以講都發(fā)揮到了非常極致的水平。[16:05:38]
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陳衛(wèi)東（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士生導(dǎo)師、教授）：今天這個(gè)案子也是家庭離了婚，也平衡了，但是妻子把老公整死了，這都是悲劇。悲劇給我們帶來(lái)了反思。透過案件的現(xiàn)象，我們必須能夠精確地把握案件精準(zhǔn)，到底王小麗是否構(gòu)成殺人罪呢？我們看到了控辯雙方的表現(xiàn)，在我看來(lái)，上海公訴隊(duì)有八個(gè)字的特點(diǎn)“緊扣主題、環(huán)環(huán)相扣”，抓住了王小麗要報(bào)復(fù)的動(dòng)機(jī)，抓住了王小麗對(duì)她丈夫的死亡放任的心態(tài)，抓住了王小麗找朋友喝酒，而且不斷勸酒，也抓住了喝完酒在半夜把被告人丟在荒郊野外，這一系列的行為，論證了行為故意殺人?？梢灾v，從犯罪構(gòu)成的要件來(lái)說(shuō)，都完全齊備。[16:06:36]
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陳衛(wèi)東（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院博士生導(dǎo)師、教授）：而辯方對(duì)我突出的印象也是八個(gè)字“針鋒相對(duì)、寸土不讓”。辯方提出了喝酒不是殺人，丟棄也不是殺人，本案究竟是什么行為導(dǎo)致了被害人的死亡？所以，辯方在辯論的過程當(dāng)中也非常重要地提到了刑法理論上的一個(gè)關(guān)鍵問題，就是作為的殺人還是不作為的殺人。如果說(shuō)有不足，我認(rèn)為控方?jīng)]有很好地從不作為，或者是作為這樣一種行為導(dǎo)致的殺人的后果。如果是不作為，這種不作為的來(lái)源是什么，這一點(diǎn)有所欠缺。而辯方提到了這個(gè)問題，但是辯方一直是讓控方來(lái)回答，他自己在控方?jīng)]有回答的情況下，他沒有給予回復(fù)。所以，我覺得這是美里不足?？傊艺J(rèn)為這是一次高水平的論辯賽，謝謝大家！[16:09:24]
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主持人撒貝寧：謝謝陳衛(wèi)東教授。非常巧合地是陳衛(wèi)東教授在我們這次半決賽當(dāng)中到目前為止點(diǎn)評(píng)了兩場(chǎng)都是因?yàn)榛閼佼?dāng)中導(dǎo)致的悲劇。確實(shí)在剛才我們看到的這樣一個(gè)因?yàn)閮蓚€(gè)人之間的情感糾紛而導(dǎo)致的悲劇。怎么處理這樣的矛盾，怎么樣在合法的范圍內(nèi)用法律的途徑去保護(hù)自己的權(quán)利，這一直是我們探討和宣傳的話題。下面，再聽聽法學(xué)專家的解讀！[16:09:54]
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主持人齊奇：文學(xué)上的悲劇，是把美好的事物毀滅給人看。而現(xiàn)實(shí)中的悲劇，人們會(huì)受到心理和生理的煎熬。面對(duì)生活的痛苦和困難，都要當(dāng)一個(gè)清醒的知法、守法者，而不要稀里糊涂淪為罪犯，更不要成為犯罪分子的幫兇。[16:13:08]
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主持人撒貝寧：好，現(xiàn)在請(qǐng)專家評(píng)委為兩個(gè)隊(duì)亮分！[16:13:19]
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中國(guó)律師網(wǎng)：評(píng)委為選手打分。[16:13:46]
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主持人齊奇：讓我們以熱烈的掌聲，向他們表示祝賀！[16:13:51]
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主持人撒貝寧：各位觀眾，《首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽》半決賽第5組比賽現(xiàn)在結(jié)束了。[16:14:11]
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主持人齊奇：總揭曉暨在眼前，好戲還在后頭！[16:14:40]
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主持人（合）：大賽論辯，精彩無(wú)限！[16:14:56]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，半決賽第五組論辯賽現(xiàn)在結(jié)束！[16:15:16]
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中國(guó)律師網(wǎng)：本網(wǎng)將于今晚19時(shí)為您帶來(lái)本場(chǎng)半決賽的最后一場(chǎng)比賽，歡迎您到時(shí)繼續(xù)收看直播！[16:15:52]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看今天晚上的直播。[18:48:30]
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中國(guó)律師網(wǎng)：本網(wǎng)現(xiàn)在為您帶來(lái)的是半決賽第6組論辯賽的實(shí)況直播，本場(chǎng)比賽的參賽隊(duì)伍是北京公訴隊(duì)跟浙江律師隊(duì)。[18:50:17]
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中國(guó)律師網(wǎng)：本場(chǎng)比賽現(xiàn)在正式開始。[18:50:42]
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主持人撒貝寧：觀眾朋友們，歡迎繼續(xù)收看由最高人民檢察院、司法部和中央電視臺(tái)主辦，由中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)、中國(guó)檢察官協(xié)會(huì)協(xié)辦的《首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽》。[18:51:46]
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主持人齊奇：現(xiàn)在舉行的是半決賽第六組論辯賽![18:52:06]
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主持人撒貝寧：這是一場(chǎng)法理的論辯![18:52:17]
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主持人齊奇：這是一場(chǎng)智慧的碰撞![18:52:27]
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主持人撒貝寧：這里……[18:52:39]
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北京公訴隊(duì)：有我們形象的展示![18:52:51]
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主持人齊奇：這里……[18:53:03]
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浙江律師隊(duì)：有我們夢(mèng)想的飛翔![18:53:13]
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主持人撒貝寧：首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽……[18:53:25]
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主持人（合）：讓我們共同關(guān)注！共同參與！[18:53:36]
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主持人撒貝寧：今天您欣賞到的已經(jīng)是我們半決賽的第三場(chǎng)。按照賽制一共三場(chǎng)12支隊(duì)伍將角逐6個(gè)進(jìn)入總決賽的名額。現(xiàn)在看到站在舞臺(tái)上的兩支隊(duì)伍也是我們?nèi)龍?chǎng)半決賽6組論辯當(dāng)中的最后一組了。[18:55:45]
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主持人齊奇：在前面幾場(chǎng)精彩的論辯中，觀看我們電視和網(wǎng)絡(luò)播出的觀眾朋友們紛紛來(lái)電留言。還有控辯雙方選手的親友團(tuán)，也表現(xiàn)出盼望勝利的激情。[18:55:58]
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主持人撒貝寧：我想，這場(chǎng)論辯大賽之所以能吸引大家，除了貼近百姓生活的主題和案例，還有各隊(duì)選手超群的智慧、口才和個(gè)性風(fēng)采。12支隊(duì)伍的總排名和最后的結(jié)果也將在我們最后一場(chǎng)半決賽中公布。首先還是介紹一下我們參加最后一組論辯雙方的隊(duì)伍。代表公訴方出場(chǎng)的是北京公訴隊(duì)。北京公訴隊(duì)是一支優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，去年曾榮獲首屆全國(guó)優(yōu)秀公訴人電視論辯大賽的團(tuán)體一等獎(jiǎng)，這次參賽的選手都是從北京檢察院分院、西城和海淀區(qū)檢察院選拔出來(lái)的。他們不僅具有戰(zhàn)斗力，而且充滿了睿智和信心。[18:57:13]
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主持人齊奇：頂著去年大賽的第一等獎(jiǎng)的光環(huán)，他們的對(duì)手絕對(duì)實(shí)力不俗，一起來(lái)認(rèn)識(shí)一下辯方，浙江律師隊(duì)。[18:57:59]
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主持人撒貝寧：歡迎你們。[18:58:12]
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主持人齊奇：江律師隊(duì)的選手，主要來(lái)自于杭州和寧波律師事務(wù)所的優(yōu)秀律師。年輕有為，富有創(chuàng)新的活力，被稱為律師界的黑馬！黑馬怎么說(shuō)呢？一般都是出其不意取得勝利的。[18:58:52]
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主持人撒貝寧：而且有闖勁。[18:59:02]
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主持人齊奇：沒錯(cuò)，常言“臺(tái)上一分鐘，臺(tái)下十年功”。那么，這兩支參賽隊(duì)員是怎樣為大賽論辯付出心血與努力？讓我們共同來(lái)通過短片來(lái)了解他們。控方北京公訴隊(duì)人員是一辯徐航、二辯位魯剛、三辯葉衍艷、候補(bǔ)劉晶。辯方浙江律師隊(duì)成員為一辯鄭吉薇、二辯李慧、三辯丁興、候補(bǔ)陳建春、陳佳。[18:59:26]
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主持人撒貝寧：其實(shí)通過剛才大屏幕的介紹，我們就能夠感受到雙方選手的實(shí)力?？胤胶芏鄼z察官都是在自己的崗位上多次立功，是功臣。辯方很多都是拿過優(yōu)秀辯手。他們有著年輕，充滿著朝氣和活氣的心靈。所以是俠肝義膽、烈火柔情。[19:00:53]
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主持人齊奇：通過幾次主持論辯大賽，看到各個(gè)參賽選手在工作中是十分認(rèn)真、執(zhí)著和嚴(yán)肅。在與他們近距離接觸后，感受到他們是那么可愛真誠(chéng)，那么有活力，內(nèi)心充滿對(duì)生活的熱愛。[19:03:10]
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主持人撒貝寧：所以，人們常用“俠肝義膽，烈火柔情”來(lái)形容他們莊重的外表與豐富的內(nèi)心世界。好，現(xiàn)在《首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽》半決賽第三場(chǎng)第六組論辯賽開始！請(qǐng)看辯題。[19:03:28]
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中國(guó)律師網(wǎng)：案例《空降花盆----李平搶劫案》
楊波為東風(fēng)小區(qū)三樓住戶，一日凌晨?jī)牲c(diǎn)竊賊李平高空攀爬入室行竊。李平在行竊過程中被楊波發(fā)現(xiàn)，李平遂逃竄。在樓道里楊波跟李平廝打。廝打聲引來(lái)小區(qū)保安趙軍，在楊、李廝打過程中將樓道的花盆碰倒，該花盆恰好砸到趙軍。經(jīng)鑒定，趙軍被砸成重傷，但無(wú)法辨明是楊波、李平中的誰(shuí)碰到了該花盆。
控方：李平構(gòu)成搶劫罪，對(duì)重傷負(fù)責(zé)
辯方：李平構(gòu)成搶劫罪，對(duì)重傷結(jié)果不負(fù)責(zé)任[19:04:40]
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主持人撒貝寧：現(xiàn)在意外情況發(fā)生在抓入室盜竊搶劫嫌疑人的過程中，一個(gè)花盆掉落下去將保安砸傷了，到底案中的李平是否應(yīng)當(dāng)在犯罪中對(duì)保安受的重傷結(jié)果負(fù)責(zé)任？下面進(jìn)行第一個(gè)論辯環(huán)節(jié)：觀點(diǎn)陳述！先請(qǐng)控方一辯發(fā)表公訴意見。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！現(xiàn)在，請(qǐng)辯方一辯發(fā)表辯護(hù)意見。[19:05:15]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：謝謝主持人！各位評(píng)委，李平行為是轉(zhuǎn)化型搶劫犯罪。李平毆打楊波，不知道是誰(shuí)碰落了花盆，這個(gè)責(zé)任由誰(shuí)來(lái)負(fù)，答案有三。一是李平抗拒抓捕，當(dāng)場(chǎng)使用暴力，造成了顯而易見的風(fēng)險(xiǎn)，就是在面積狹小的陽(yáng)臺(tái)上使用暴力，造成樓下財(cái)產(chǎn)損失，甚至人員傷亡，這是被法律所不允許的，這是李平造成的。二是李平主觀造成明顯過錯(cuò)，李平主觀過失明顯。第三，李平的行為與趙軍受傷有因果關(guān)系。本案當(dāng)中，李平當(dāng)場(chǎng)實(shí)施暴力的行為制造并推動(dòng)了花盆掉落，最終保安趙軍被砸成重傷，李平又豈能免責(zé)？主觀上存在明顯過失。謝謝！[19:07:12]
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主持人撒貝寧：好的。謝謝控方一辯。有請(qǐng)辯方一辯！計(jì)時(shí)開始。[19:07:36]
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鄭吉薇（浙江律師隊(duì)）：謝謝主持人。大家好！對(duì)方公訴人的公訴意見擲地有聲，卻有三點(diǎn)忽略。第一，李平暴力性不可忽略，李平在特殊的時(shí)空環(huán)境下是否有預(yù)見能力，不可忽略。第二，花盆有可能是楊波碰落，這個(gè)不可忽略。而本案中凌晨?jī)牲c(diǎn)，李平怎能預(yù)見到陽(yáng)臺(tái)上有花盆，又怎能預(yù)見碰落的花盆剛好砸到了趙軍身上，這不是意外事件又是什么呢？所以，李平主觀上沒有罪過。第三，花盆由誰(shuí)碰落不能查清。李平與楊波扭打，混亂中花盆掉落，這不能找到到底是由誰(shuí)造成。[19:09:04]
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主持人撒貝寧：好。雙方的觀點(diǎn)都已經(jīng)進(jìn)行了初步的表達(dá)，構(gòu)成搶劫罪，但是一方認(rèn)為在這個(gè)過程當(dāng)中，保安的重傷應(yīng)當(dāng)由李平承擔(dān)責(zé)任，而辯方認(rèn)為盡管構(gòu)成搶劫罪，但是李平不應(yīng)當(dāng)承擔(dān)花盆砸傷保安這個(gè)意外的責(zé)任。雙方有什么樣的論據(jù)來(lái)支持自己的觀點(diǎn)呢？接下來(lái)就將進(jìn)入自由論辯階段，時(shí)間各為4分鐘。先請(qǐng)控方二辯發(fā)言。計(jì)時(shí)開始！[19:10:05]
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位魯剛（北京公訴隊(duì)）：請(qǐng)問是誰(shuí)制造了法律所不允許的風(fēng)險(xiǎn)？[19:11:24]
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李慧（浙江律師隊(duì)）：無(wú)非想證明李平應(yīng)當(dāng)對(duì)重傷結(jié)果負(fù)責(zé)，前提是李平有危害行為。如果本案當(dāng)中是碰落花盆的人是楊波的話，那李平還造成責(zé)任嗎？[19:11:34]
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葉衍艷（北京公訴隊(duì)）：是李平入室盜竊，是李平毆打被害人，沒有李平的行為花盆怎能掉落？也就是說(shuō)本案風(fēng)險(xiǎn)究竟是誰(shuí)制造的？[19:11:46]
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丁興（浙江律師隊(duì)）：本案的風(fēng)險(xiǎn)是李平造成的沒錯(cuò)。[19:11:53]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：對(duì)方終于承認(rèn)了，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是由李平造成的，是李平的犯罪行為造成的。如果花盆是楊波碰落的，那么請(qǐng)告訴我們，楊波在主觀上有什么罪過？[19:12:04]
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李慧（浙江律師隊(duì)）：對(duì)方三辯告訴我們，如果沒有李平的抗拒抓捕，那就沒有趙軍的重傷。[19:12:15]
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丁興（浙江律師隊(duì)）：我們要排除的只是楊波碰落花盆的情況下，李平就不具有這樣的一個(gè)危害行為。如果兩人的扭打驚動(dòng)了一只貓，那李平是否要擔(dān)當(dāng)責(zé)任？[19:12:28]
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葉衍艷（北京公訴隊(duì)）：我們看一下李平主觀上是否有過錯(cuò)，作為一個(gè)搶劫犯，他是否應(yīng)當(dāng)預(yù)見到陽(yáng)臺(tái)上擺放花盆是否會(huì)成重傷呢？[19:13:44]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：我告訴對(duì)方，無(wú)論花盆是李平碰的還是楊波碰落的，還是胳膊碰的還是大腿碰的。由于李平的犯罪行為造成的，所以李平必須負(fù)責(zé)，楊波的行為沒有過錯(cuò)，即使是楊波碰的，楊波也沒有責(zé)任。[19:14:20]
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鄭吉薇（浙江律師隊(duì)）：扭打是一種狀態(tài)沒有錯(cuò)，但是碰落花盆是一個(gè)責(zé)任，難道對(duì)方辯友只有出現(xiàn)客觀性的重傷責(zé)任，就要對(duì)李平進(jìn)行主觀推定嗎？[19:14:32]
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葉衍艷（北京公訴隊(duì)）：實(shí)質(zhì)是李平的暴力抗拒抓捕，實(shí)質(zhì)也是李平的暴力行為所導(dǎo)致的危害后果。為什么他可以不負(fù)責(zé)任呢？[19:14:47]
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位魯剛（北京公訴隊(duì)）：還是讓我們回到本案的事實(shí)當(dāng)中來(lái)，一般人都能夠預(yù)見到在空間狹小的狀態(tài)下都會(huì)想到這個(gè)過程，那為什么李平?jīng)]有想到呢？[19:14:59]
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李慧（浙江律師隊(duì)）：你能預(yù)見到嗎？[19:15:11]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：我不能預(yù)見到。但是，作為一個(gè)正常的人，在空間狹小的陽(yáng)臺(tái)上扭打會(huì)造成花盆掉落肯定會(huì)砸人，這是一個(gè)三歲娃娃都能認(rèn)識(shí)到。為什么李平就不能認(rèn)識(shí)到呢？[19:15:40]
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葉衍艷（北京公訴隊(duì)）：存疑被告指的是什么？[19:16:47]
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鄭吉薇（浙江律師隊(duì)）：就是指證據(jù)上和事實(shí)上的存疑，而本案是事實(shí)上的存疑所以無(wú)法推到出刑法上的因果關(guān)系。[19:16:55]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：我再請(qǐng)問對(duì)方一辯，我國(guó)刑法上講的事實(shí)清楚和一般老百姓講的事實(shí)清楚是否是一個(gè)概念？[19:17:07]
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李慧（浙江律師隊(duì)）：既然引起了花盆的掉落，這是一個(gè)引起的、引起的關(guān)系。[19:17:16]
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丁興（浙江律師隊(duì)）：如果在本案當(dāng)中李平的行為引起了他自己被推落，從而又砸傷了趙軍，這時(shí)候他仍然需要承擔(dān)責(zé)任嗎？[19:17:27]
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徐航（北京公訴隊(duì)）：再問一遍刑法上的因果關(guān)系和老百姓的因果關(guān)系是一個(gè)概念嗎？[19:17:51]
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鄭吉薇（浙江律師隊(duì)）：實(shí)際上是哲學(xué)上萬(wàn)世萬(wàn)物的普遍關(guān)系，而本案當(dāng)中在行為人還沒有確定之前，談主觀有何意義呢？[19:18:01]
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主持人撒貝寧：雙方言來(lái)語(yǔ)往，整個(gè)辯論相當(dāng)精彩和激烈。我在這里要糾正一點(diǎn)的是，我能夠在這里有進(jìn)行主持，不是因?yàn)橐缓泻酗?，是因?yàn)閮珊?。尤其是我們的觀眾朋友們，此時(shí)此刻肯定在跟著我們的選手在思考著每一條邏輯。下面我們請(qǐng)最后選手做一個(gè)梳理總結(jié)。時(shí)間2分鐘。計(jì)時(shí)開始！[19:19:10]
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葉衍艷（北京公訴隊(duì)）：我想控方的觀點(diǎn)非常清楚，縱觀今天整場(chǎng)的爭(zhēng)辯，我們看到風(fēng)險(xiǎn)必須是法律所不允許的。李平入室盜竊的行為是李平抗拒抓捕，是李平毆打被害人持續(xù)扭打的行為。在這種情況下，一系列的行為情況之下，無(wú)論是誰(shuí)碰落的花盆都是李平的搶劫行為所導(dǎo)致的。而且請(qǐng)注意，這是合乎規(guī)律的暴力行為。在這里并不存在刑法意義上的事實(shí)不清。第二個(gè)爭(zhēng)辯點(diǎn)在主觀上能否預(yù)見，辯方在逃避這個(gè)問題，大家都會(huì)想到導(dǎo)致花盆砸到人，應(yīng)當(dāng)預(yù)見沒有預(yù)見，這就是過失。最后這一點(diǎn)在因果關(guān)系，我們當(dāng)然是從刑法意義上來(lái)探討因果關(guān)系。謝謝！[19:20:31]
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主持人撒貝寧：接下來(lái)辯方三辯進(jìn)行總結(jié)發(fā)言，時(shí)間2分鐘，計(jì)時(shí)開始。[19:20:42]
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丁興（浙江律師隊(duì)）：今天的辯論賽就像是一場(chǎng)混亂的扭打，在表面的混亂背后，我們?nèi)匀豢梢郧逦乜闯鲭p方關(guān)系的涇渭分明?？胤?jīng)]有看到碰落的多種可能性，并沒有看到責(zé)任歸屬原則?，F(xiàn)在讓我們忘掉法律人的身份，以一個(gè)普通身份來(lái)看一下本案。當(dāng)大家第一次看到本案時(shí)，無(wú)非想到他砸傷了保安，其實(shí)表達(dá)的就是本案的核心事實(shí)，那就是趙軍重傷是一起意外事件。刑法的基礎(chǔ)首先是社會(huì)大眾，這也是我們重新披上法律人的外衣所最不應(yīng)當(dāng)忘記的。[19:21:49]
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丁興（浙江律師隊(duì)）：主持人、各位評(píng)委、對(duì)方辯友，作為今天最后一場(chǎng)比賽最后一位發(fā)言者，在短暫的兩分鐘之內(nèi)，其實(shí)我并沒有把握說(shuō)服所有人，如果單純的為了打擊犯罪而肆意突破這樣的原則，我們所收獲的也許是一時(shí)的威懾，但是我們所失去的是否會(huì)是公眾心中對(duì)于法律發(fā)自內(nèi)心的長(zhǎng)久的信仰呢？各位，我的陳詞即將結(jié)束，但我相信我們的思考才應(yīng)該剛剛開始。謝謝！[19:22:38]
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主持人撒貝寧：雙方的發(fā)言都提到了那名保安，在他還沒有來(lái)得及盡職盡責(zé)的時(shí)候，隨著他一聲慘叫就重傷了。所以我們也請(qǐng)大家把掌聲送給那位保安，也送給在這場(chǎng)論辯賽當(dāng)中，無(wú)論是為了法律的正義還是為了法律的公平去論辯、去表明自己觀點(diǎn)的我們的檢察官和律師們，謝謝你們！場(chǎng)上在進(jìn)行著論辯，我想場(chǎng)外我們的觀眾朋友們和網(wǎng)友們，可能此時(shí)此刻也在通過我們的參與平臺(tái)在發(fā)表著他們的觀點(diǎn)，我們來(lái)看一看網(wǎng)絡(luò)區(qū)的消息，齊奇。[19:23:43]
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主持人齊奇：謝謝小撒，這是最后一場(chǎng)辯論了，所以我們網(wǎng)上的評(píng)論也頗多?，F(xiàn)在，我們就來(lái)看看《新浪網(wǎng)》個(gè)人搏客上的微博網(wǎng)友們都說(shuō)了些什么？

新浪一名“琪琪”的微博網(wǎng)友說(shuō)：以前小偷是專偷平房，現(xiàn)在也居然練出硬功夫飛檐走壁了，逮住就別客氣。就得送派出所！這案例中的李平，必須給保安賠醫(yī)療費(fèi)。

一位微友還說(shuō)：小偷固然可恨，但判罪也得有證據(jù)。浙江律師隊(duì)說(shuō)得也有道理，倆人扭打在一起，花盆砸傷了保安，光怪小偷也不行！[19:24:27]
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主持人齊奇：功夫，是看武打片學(xué)的，飛檐走壁，專偷高樓的住戶，逮住別客氣，就得送派出所！這案例中的李平，就是偷盜罪，必須給保安賠醫(yī)療費(fèi)。

面對(duì)這樣一個(gè)案例大家各說(shuō)有理,現(xiàn)在看看我們的外景記者采訪大學(xué)生們是怎么說(shuō)的！鏡頭交給我們場(chǎng)外的記者。[19:24:43]
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中國(guó)律師網(wǎng)：現(xiàn)場(chǎng)播放外景視頻。[19:24:51]
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主持人撒貝寧：大學(xué)生們討論的非常激烈，讓我非常感到吃驚的是，在他們的討論當(dāng)中出現(xiàn)了第三種觀點(diǎn)，就是都不承擔(dān)刑事責(zé)任。當(dāng)然，這個(gè)問題在我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，不同的身份，不同的角色，不同的生活經(jīng)歷，不同的判斷，可能得出的結(jié)論都不一樣，但是在我們論辯場(chǎng)上，我們雙方的論辯技巧如何，對(duì)法理掌握如何，這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)委可都是有判斷的。接下來(lái)我們請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)評(píng)委做一個(gè)點(diǎn)評(píng)，掌聲有請(qǐng)?jiān)u委盧建平教授！[19:26:47]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：各位觀眾，各位辯手，大家好！經(jīng)歷了這么一場(chǎng)精彩紛呈的比賽，作為評(píng)委好像還有點(diǎn)喘不過氣來(lái)的感覺。雖然是首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽，但是，它的高水平、高質(zhì)量，它的法律效益、社會(huì)效益已經(jīng)充分體現(xiàn)出來(lái)。今天這場(chǎng)比賽選擇的案例可能是我們這次大賽當(dāng)中最簡(jiǎn)單的一個(gè)案子，它的事實(shí)非常簡(jiǎn)單，以至于我一開始也在擔(dān)心，給我們控方和辯方到底有多大的可辯論空間。但是從今天這場(chǎng)辯論來(lái)看，最后一場(chǎng)壓軸之作同樣精彩，從交鋒的程度比以前這幾場(chǎng)比賽還要更加激烈一些。[19:28:53]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：先說(shuō)說(shuō)案子，作為評(píng)委可能不一定要先上來(lái)說(shuō)案子，可能這個(gè)案子對(duì)辯方不是太有利，而對(duì)于控方有利一點(diǎn)。為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)檫@是一起轉(zhuǎn)化型的搶劫案，發(fā)生的時(shí)空環(huán)境是深夜2點(diǎn)，是被害人楊波已經(jīng)熟睡的深夜，在他的臥室當(dāng)中。當(dāng)然，深夜2點(diǎn)，我們看到案件給定的情節(jié)，李平是帶著手電進(jìn)去的，可見臥室里光亮度不夠。當(dāng)然，如果我進(jìn)去了以后情形會(huì)有很大的變化。因此在這樣一個(gè)特定的時(shí)空環(huán)境中，作為控方，我的評(píng)價(jià)本來(lái)是想用劍走偏鋒、邏輯嚴(yán)密，但是又怕劍走偏鋒偏的太厲害了，所以我用八個(gè)字來(lái)形容“見解獨(dú)到、邏輯嚴(yán)密”。[19:30:40]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：犯罪嫌疑人李平在本案當(dāng)中制造了一種法律不允許的風(fēng)險(xiǎn)，為了強(qiáng)調(diào)這一個(gè)論點(diǎn)，他們也進(jìn)行了一系列的論證，包括對(duì)于在這樣一個(gè)狹小的空間、在當(dāng)時(shí)緊迫的情況下，雙方搏斗、毆打，導(dǎo)致高空物品墜落，甚至人員墜落這樣的事件，他們把這樣一個(gè)事件變成為高概率事件，以此來(lái)證明犯罪嫌疑人李平應(yīng)該對(duì)花盆砸落在陽(yáng)臺(tái)下路過的保安負(fù)刑事責(zé)任。應(yīng)該說(shuō)，控方很好地展露了、很好地論證了他們的觀點(diǎn)。[19:31:39]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：對(duì)于辯方，我想同樣是八個(gè)字概括“思維敏捷、配合默契”。就是說(shuō)他們對(duì)于控方提出觀點(diǎn)的反駁，我覺得都是非常到位的，可以說(shuō)是針鋒相對(duì)。我想特別肯定的一點(diǎn)，就是辯方好像還有一點(diǎn)游刃有余的感覺，就是在反駁控方觀點(diǎn)的同時(shí)，還能夠展示不失幽默的辯護(hù)風(fēng)格。包括他們使用的語(yǔ)言相對(duì)的，我覺得在我們這幾支參賽隊(duì)里也是比較有特色的。還有一點(diǎn)值得肯定的是，我也注意了一個(gè)細(xì)節(jié)，在辯論當(dāng)中辯方的三位選手他們相互之間的配合非常的默契。我經(jīng)?？吹轿覀兊亩q選手和三辯選手經(jīng)常有眼神的交流，可能還會(huì)有一些肢體的碰撞。事實(shí)上是在協(xié)調(diào)他們辯護(hù)的策略。我覺得這樣的一個(gè)表現(xiàn)，在這樣激烈和緊張的對(duì)抗當(dāng)中是豐富難能可貴的。[19:32:34]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：如果要說(shuō)批評(píng)意見，我們作為專家評(píng)委，可能對(duì)每個(gè)案子也都有自己的看法，或者說(shuō)對(duì)于控方或者辯方，也有自己的一點(diǎn)判斷。應(yīng)該說(shuō)在雙方都是非常精彩的表現(xiàn)基礎(chǔ)上，我們可能還是要提一點(diǎn)小小的批評(píng)或者建議，比如說(shuō)對(duì)于雙方焦點(diǎn)問題。在這樣一個(gè)搶劫過程當(dāng)中，因?yàn)槭侨胧覔尳伲媾R的刑罰應(yīng)該就是十年以上，為什么對(duì)于花盆墜落砸傷保安的加重情節(jié)、加重結(jié)果激烈爭(zhēng)辯？是因?yàn)檫@樣的一個(gè)事實(shí)如果一旦成立，這樣的案件在司法實(shí)踐當(dāng)中很有可能他的刑罰就會(huì)上升到無(wú)期徒刑，甚至可能更高。因此，這個(gè)焦點(diǎn)對(duì)于整個(gè)案件的最終處理至關(guān)重要。但是，這里面涉及到一些問題，比如說(shuō)被告人李平對(duì)于他的危害行為到底是否會(huì)導(dǎo)致樓下一個(gè)在深夜兩點(diǎn)路過的保安，被花盆砸傷的事件，主觀上有沒有可能預(yù)見？[19:34:48]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：是否就像控方所說(shuō)的，這是一個(gè)高概率事件，或者這是否是法律上不允許的風(fēng)險(xiǎn)？反言之，如果即便認(rèn)定是法律上不允許的風(fēng)險(xiǎn)，這樣一種風(fēng)險(xiǎn)和花盆砸傷保安之間是否就能夠成立刑法意義上的因果關(guān)系？這是一個(gè)大問題。這樣一個(gè)討論可能對(duì)普通老百姓不太理解，換成大眾語(yǔ)言，一個(gè)人在深夜兩點(diǎn)摸黑去人家家里偷東西的情況下，他對(duì)于陽(yáng)臺(tái)上擺放的一些什么物品，這個(gè)物品有沒有可能掉落，或者說(shuō)他對(duì)于自己有沒有被事主發(fā)現(xiàn)，是否有可能預(yù)見？這是一個(gè)問題。再一個(gè)問題是，按照現(xiàn)在司法實(shí)踐中量刑的一般規(guī)則，這樣的案件我們可能也要考慮罪刑均衡的問題。[19:36:16]
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盧建平（北京師范大學(xué)刑事法律科學(xué)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、教授）：還有一個(gè)理論上的問題，我們經(jīng)常講，刑法當(dāng)中的基本原則叫做主客觀相統(tǒng)一原則。如果這樣的案件，至少我個(gè)人認(rèn)為這不是一個(gè)高概論事件，我可能比較贊同對(duì)方的觀點(diǎn)，這是一個(gè)意外事件，這樣的一個(gè)意外事件所導(dǎo)致的保安受重傷的結(jié)果。如果一定要由犯罪嫌疑人李平來(lái)?yè)?dān)責(zé)，這是否顯得有一點(diǎn)過于苛刻？諸如此類這樣的問題，其實(shí)在我們論辯當(dāng)中都應(yīng)該很好地加以展開。我想，盡管我們有這樣的一些批評(píng)，有這樣的一些個(gè)人的見解，但是這絲毫不妨礙今天晚上的這場(chǎng)比賽和這場(chǎng)壓軸之作，這是一場(chǎng)真正的高水平的論辯大賽。謝謝大家！[19:37:33]
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主持人撒貝寧：謝謝盧建平教授的點(diǎn)評(píng)，為我們今天的大賽又增添了一抹亮色，而且是特別亮。在今天節(jié)目開始之前，我私下問他，您打算今天晚上點(diǎn)評(píng)多長(zhǎng)時(shí)間，盧教授說(shuō)看我的心情。確實(shí)盧教授點(diǎn)評(píng)的豐富仔細(xì)，連對(duì)手之間的肢體碰撞都發(fā)現(xiàn)了。謝謝專家的點(diǎn)評(píng)，下面，我們聽聽場(chǎng)外法學(xué)專家對(duì)這個(gè)案例是怎么解讀的？[19:38:39]
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場(chǎng)外法學(xué)專家：主要是這個(gè)案件就是發(fā)生在我們的生活當(dāng)中，離我們的生活很近。它現(xiàn)在發(fā)生了，也許以后還要發(fā)生?？雌饋?lái)這樣簡(jiǎn)單的案件，其實(shí)并不簡(jiǎn)單。這個(gè)案件顯得房屋的主人是實(shí)施搶劫犯罪的被侵害對(duì)象。但是受傷在保安，怎么算？保安本身是否算成搶劫犯罪的犯罪對(duì)象？他只有人身權(quán)利受到了侵害，而且他的傷又很重，這種情況下追究搶劫人刑事追究的時(shí)候，是否要把保安的重傷考慮進(jìn)去？我們看到保安的人身權(quán)受到了傷害，但是，這種傷害是搶劫人的故意行為嗎？[19:40:28]
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場(chǎng)外法學(xué)專家：現(xiàn)在我們不還界定，那么第三個(gè)值得注意的看點(diǎn)是刑法上的因果關(guān)系，或者再簡(jiǎn)單地說(shuō)，誰(shuí)干的誰(shuí)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，不能肯定說(shuō)是誰(shuí)把花盆碰落下去。通過這個(gè)案件的辯論和討論，百姓可以知道很多的法律概率，包括疑罪從無(wú)，包括罪刑法定，包括基本法律原則都會(huì)在控辯雙方的討論過程當(dāng)中得以體現(xiàn)，這是這個(gè)案件帶給社會(huì)的積極意義。[19:41:20]
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主持人撒貝寧：在我們的日常生活當(dāng)中，我們的刑法打擊犯罪就是因?yàn)榉缸锞哂猩鐣?huì)危害性，它的存在將會(huì)破壞到正常人的安寧、和諧的生活。所以打擊犯罪不單是刑法的事，也不單是警察的事，應(yīng)該是全社會(huì)每一個(gè)公民共同努力的事情。[19:41:59]
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主持人齊奇：而且現(xiàn)在我們國(guó)家正處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期，我們的公訴人和律師，肩負(fù)著一個(gè)偉大的歷史使命－－普及、強(qiáng)化法律知識(shí)，依法治國(guó)，建設(shè)一個(gè)強(qiáng)盛的祖國(guó)，貢獻(xiàn)出自己的一份力量。[19:42:20]
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主持人撒貝寧：在我們聽了場(chǎng)內(nèi)專家和場(chǎng)外專家的點(diǎn)評(píng)之后，現(xiàn)在，到了我們大家渴望并期待的時(shí)刻，請(qǐng)?jiān)u委為北京公訴隊(duì)和浙江律師隊(duì)亮分！[19:42:35]
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中國(guó)律師網(wǎng)：評(píng)委為參賽隊(duì)伍打分。[19:42:49]
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主持人撒貝寧：讓我們以熱烈的掌聲，向他們表示祝賀！[19:42:58]
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主持人齊奇：現(xiàn)在我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)12支參賽隊(duì)上場(chǎng)！[19:43:53]
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主持人撒貝寧：各位觀眾，在經(jīng)過了三場(chǎng)半決賽之后，12支隊(duì)伍為我們貢獻(xiàn)了6組精彩的論辯。此時(shí)此刻，在我們即將宣布這12支隊(duì)伍的得分以及他們總的排名情況時(shí)，從個(gè)人的角度來(lái)講，我還真的是有點(diǎn)難以割舍。因?yàn)檫@意味著將會(huì)有6支隊(duì)伍告別我們大賽的舞臺(tái)。[19:44:24]
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主持人齊奇：不過我們的大賽，并不是以分?jǐn)?shù)以勝負(fù)論英雄，論辯大賽僅僅是一場(chǎng)競(jìng)賽，是一次普法活動(dòng)，也是一種文化的傳播。當(dāng)我們領(lǐng)會(huì)了這種文化的精髓，也就實(shí)現(xiàn)了論辯大賽的目的。[19:44:47]
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主持人撒貝寧：我相信，凡是參加這次論辯大賽的每個(gè)選手，都得到了鍛煉，都從對(duì)手那里學(xué)到了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。在這幾場(chǎng)比賽當(dāng)中每一個(gè)選手都有寶貴論辯的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，更重要他們都從對(duì)手身上學(xué)到了很多東西。[19:45:03]
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主持人齊奇：沒錯(cuò)，不過隨著最后揭曉時(shí)刻的到來(lái)，也許大家和我一樣，緊張中又盼望著。到底是哪6個(gè)隊(duì)獲得總決賽的資格呢？[19:45:39]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，到底是哪6支隊(duì)伍進(jìn)入17日的總決賽呢？本網(wǎng)將于9月17日，即本周六下午為您揭曉答案。歡迎您關(guān)注本網(wǎng)17日14時(shí)，首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽決賽的直播。[19:48:43]
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主持人齊奇：成績(jī)揭曉，排名既定。在這個(gè)時(shí)刻，我首先要對(duì)沒有獲得決賽權(quán)的6個(gè)代表隊(duì)說(shuō)。在論辯場(chǎng)上，勝敗是?時(shí)的。經(jīng)驗(yàn)、鍛煉和友誼，才是永久的財(cái)富！你們也是勝利者！[19:49:52]
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主持人撒貝寧：在這里，我要對(duì)獲得決賽權(quán)的選手們說(shuō)。路剛走了一半，下面的考驗(yàn)將會(huì)更嚴(yán)峻。誰(shuí)能奪得本屆論辯大賽的桂冠，還要看誰(shuí)最具備挑戰(zhàn)的實(shí)力和底氣。[19:50:12]
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主持人齊奇：在這里，我還要對(duì)各親友團(tuán)的家屬和同事們說(shuō)，你們的支持和心血沒有白費(fèi)，希望大家在總決賽階段，繼續(xù)為我們的公訴人和律師選手加油、給力！[19:50:23]
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主持人撒貝寧：在這里，我還要對(duì)電視機(jī)前的觀眾朋友們說(shuō)，論辯大賽的總決賽將更精彩，我們等待您的熱情參與和支持！[19:50:38]
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主持人齊奇：在總決賽場(chǎng)上，我們將看到人們更為關(guān)心的三個(gè)案例。屆時(shí)，還有三位神秘嘉賓評(píng)委出席論辯大賽。他們是誰(shuí)？又將如何表現(xiàn)呢？[19:50:49]
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主持人齊奇：各位觀眾朋友們，首屆全國(guó)公訴人與律師電視論辯大賽的半決賽到此結(jié)束了。但總決賽的序幕已經(jīng)拉開！在這里，讓我們?yōu)楣V隊(duì)……[19:50:59]
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6支公訴隊(duì)：加油！[19:52:12]
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主持人齊奇：在這里，讓我們?yōu)槁蓭熽?duì)[19:52:23]
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6支律師隊(duì)：加油！[19:52:30]
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主持人撒貝寧：大賽論辯[19:52:53]
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主持人（合）：精彩無(wú)限！[19:53:01]
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中國(guó)律師網(wǎng)：各位網(wǎng)友，今日的直播到此結(jié)束！感謝您的收看！[19:53:29]

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