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辯護律師張思之回憶：江青為什么要拒絕辯護

    日期：2007-09-14     作者：新民周刊    閱讀：5,703次

    有誰愿意為江青辯護？

張思之：當(dāng)時的司法部副部長陳卓要北京市出4個專職律師，上海出2個專職律師，一共由18個律師組成辯護組，組長原定為北京大學(xué)的法學(xué)教授陳守一，但是陳守一說自己身體不太好，堅決不肯干。結(jié)果陳卓就要我出任辯護組組長。

問：這是一個復(fù)雜的角色，其他人也許情感上不愿站在全國人民的對立面，去給一伙“害蟲”辯護，選擇退，也是情理之中，那為什么您沒有退呢？因為據(jù)我所知，您在文革期間也被“四人幫”迫害過，后來又指定你做江青的辯護律師，你也沒有退卻，那么您的出任是不是有想出名之嫌呢？

張思之：當(dāng)時上海有個韓大姐，韓學(xué)章，從我的觀點來看，她給江青做律師是比較合適的，不只是因為都是女性的關(guān)系，韓大姐也是一個老律師，水平也很高，她是上海市律師協(xié)會的，但是當(dāng)時她說不舒服，而且沒有商量的余地，絕對不肯出任江青的辯護律師。到時候，不是全國人民都罵你么，罵你竟然當(dāng)江青的辯護律師。

在北京，我是主管業(yè)務(wù)的，而我自己的業(yè)務(wù)還過得去，別人都可以退，但我不可以，這是組織上的任務(wù)，不干行嗎？有人說我年輕的時候不太馴服，但是在組織上我是絕對地服從，組織上講的，我照辦不勿。

問：當(dāng)時是江青主動提出要請律師的？

張思之：是她主動向特別法庭提出的。

問：那我們后來在電視上看到都是江青自己在為自己辯護，這是怎么回事？

張思之：后來，我最終沒有成為江青的律師。

問：為什么呢？

張思之：我和華東政法學(xué)院的朱華榮一起去見了江青，朱華榮是一個專攻刑法的非常好的老師。實事求是的講，我當(dāng)時去見的時候，沒有帶任何偏見和陳見，也沒有想過一定要達到怎樣的目標(biāo)，我只是覺得我主要是完成任務(wù)--任務(wù)就是搞清楚江青是不是真的需要我們做律師，如果真的需要，我們才可以真正著手，這是第一步。作為一個律師來講，面對一個需要你幫助的被告人，雖然她是罪大惡極，但法律規(guī)定她有這個(辯護)的權(quán)利，你就有責(zé)任去為她提供這方面的幫助。

但是剛一接觸，就把江青的往事給勾起來了，把劣跡又給引發(fā)了--江青這個人太會做戲，而且胡攪蠻纏。當(dāng)時我自己感情上也受不了，也不允許我繼續(xù)出任她的辯護律師。

我這個人在接觸的時候，心態(tài)還算正常，不過我相信，我再耐心，我態(tài)度再好，我再客觀，再公正，最后我和江青還是談不成的，她不會要我做她的辯護律師的--這點，我絕不懷疑。客觀地說，她對我們只是一種試探，她并不想要我們真正地做她的律師，我們一去，她就講，我是要律師，但我要找史良，找周健人，找劉大杰，找毛主席的女兒李敏。江青說：“你們肯定是葉劍英、鄧小平派來的?！彼揪筒幌嘈盼覀?。

于是，我就逃脫了一劫，免去了我做她的辯護律師，但是就這個職業(yè)本身來講，這不是一件好事。

問：您說您逃過了一劫？

張思之：是的，如果讓我主動去當(dāng)她的辯護律師，這絕對沒有可能，這個人太可惡了。但這顯然不是辯護律師一個人的事，從整體、從全局、從全國的辯護制度來考慮，江青有辯護律師還是好的?？上А芸上?！最后還是沒有。

江青想不想請辯護律師？

問：后來是江青拒絕讓你為她辯護的？

張思之：對，她拒絕。

問：理由呢？

張思之：她說我態(tài)度不好。

問：是不是真的因為您的態(tài)度不好？您態(tài)度真的不好？

張思之：就我自己覺得，我僅僅是不夠耐心，說我態(tài)度不好，這個賬，我也不認。

問：您不夠耐心，表現(xiàn)在什么地方呢？

張思之：比如說，她問我一些問題，要我回答，我就告訴她，這個問題只有在你確認要我們做你的辯護律師前提下才能談，否則根本沒有必要談，當(dāng)時組織上給我明確的任務(wù)就是要確認江青是不是真的要請律師。江青就說我態(tài)度不好。

江青說：“我身體不好，耳朵重聽，因此我希望在法庭上有人替我說話。”我就告訴她，中國的律師可不是被告的代言人?！澳悄銈兛梢宰鑫业姆深檰?。”這算什么概念！你請我們?yōu)槟隳遣糠趾戏ǖ臋?quán)益辯護可以，但不是替你說話，我們有自己的獨立人格！

從后來看，她實際上只是想從我們這里摸點情況，僅此而已。

在談話里，江青經(jīng)常胡扯。她沒談幾句話，就跟我說：“這伙人是法西斯，當(dāng)時他們把我抓起來，摔在地板上，就再也不理我了?！蔽艺f：“你跟我扯這些干什么，現(xiàn)在我需要的只是知道你到底需不需要我們在開庭時提供法律上的幫助……”我當(dāng)時就挺高興的，如果摔的話，是不是應(yīng)該再摔得重一點！

江青接著說：“公訴人非常壞，還沒跟我談完呢，怎么就起訴了……”我回答她：“什么問題叫談完了，什么叫沒談完，難道你叫我去審查公訴人？”江青就叫起來了，這是原話：“我要你們做律師，是讓你們跟他們辯去！可不是讓你們今天來跟我辯的！”實際上，她所說的一切，所做的一切都是試探性的。

問：這樣看來，您那時也不至于達到態(tài)度不好的程度，這似乎連不夠耐心也談不上……

張思之：其實有關(guān)的這些情節(jié)，我也不太想講，覺得特?zé)覐膩硪矝]有對外界講過，很多人找我出書，我都沒答應(yīng)，你要知道什么情況？

問：就是什么使她下結(jié)論--"您態(tài)度不好"的？

張思之：11月13日上午，我和朱華榮一起到看守所和江青見面的時候，會見室里給江青安排了一個椅子，她就規(guī)規(guī)矩矩地站在椅子后面，把頭發(fā)還擄了一下，我說“請坐”，她這才坐下，她是那樣的人嗎？簡直做戲做絕了！更絕的，還在后面。我開始講話，當(dāng)然不是像現(xiàn)在這樣有些慷慨激昂，那時我是慢條斯理，她就說：“請你聲音大一點，我的耳朵不好，因為我得過癌癥，用雷治療過，傷了我的耳朵，現(xiàn)在聽覺不好，所以請你聲音高一點?！蔽艺f，可以。然后一段時間里，我的聲音就適當(dāng)放高了?！澳愕穆曇舨灰敲锤撸貌缓?？你的聲納震得我受不了(其實應(yīng)該是聲波)！”江青開始抗議。朱華榮在旁邊就說了：“你不是說你的耳朵不好，聲音要高一點嗎？”“那是剛才……”接下來，江青看到我和朱華榮手里拿著兩本小冊子，一本是《刑法》，一本是《刑事訴訟法》，當(dāng)時是我們自己編的單行本，她問：“這兩本書，能不能送給我？”那我們就說：“你需要什么書，你可以通過看守所的監(jiān)管人員，問他們要?！薄澳銈冞€是律師，怎么這么吝嗇！這么兩本書，都不舍得……”給我影響最深的是，江青跟我們說：“辦我這案子不容易，這是我們黨內(nèi)的事。當(dāng)然你們要辦也可以，不過，你們要學(xué)習(xí)‘十六條’，要學(xué)習(xí)‘九大的文件’，要學(xué)習(xí)‘五·一六通知’。”我當(dāng)時就說：“江青，我跟你講清楚，我們要學(xué)什么，不需要學(xué)什么，我們比你清楚，這個用不著你指點?！彼驼f我們肯定是“葉鄧”派來的，我就說：“告訴你，你要不要律師是你個人的事情，跟我們是誰派來的有什么關(guān)系。”江青始終不肯直接回答這個問題。以至于最后我覺得基本上已經(jīng)無法再談下去了，就告訴江青：“今天你必須明確，你究竟要不要委托律師，這是一；第二如果你要委托律師，是不是要委托我們兩個人做你的律師，或者你提交特別法庭說要另請律師，就這兩種選擇?！苯嗾f：“讓我考慮考慮?！蔽艺f：“可以，但是必須在13時以前答復(fù)我?！彼f：“那不行，因為我要睡午覺。”我扔下一句“你必須在13時以前答復(fù)我，你睡不睡午覺，與我無關(guān)?！比缓笪覀兙妥吡耍覀儎傄怀鲩T，看守所的政委就把她押回去了，結(jié)果她就跟政委說：“那個姓張的太猖狂，太壞，我絕對不要他做我的律師！”當(dāng)時跟江青談，具體問題基本沒有涉及，因為如果她不要我們做她的律師，那不是瞎起哄嗎！按照正常情況下，我們應(yīng)該問當(dāng)事人，起訴書看了沒有，里面有那些出入等等。

在特別法庭開庭時，江青把我認出來了，狠狠地瞪了我?guī)籽邸?

江青有沒有能力為自己辯護？

問：江青最終沒有選擇為自己請辯護律師，您覺得這是不是一種明智的選擇？

張思之：我覺得不是。這樣一個重大的案子，無論從她，從我們，從法律，從法制建設(shè)這個角度來講，她不請律師，都是一種遺憾。后來黃永勝也沒有請律師，而且他很后悔，因為原任中國人民解放軍總參謀長在法庭上連話都講不清楚。

問：江青選擇在法庭上自己為自己辯護，您也親眼目睹了整個過程，您覺得她是否具備為自己辯護的能力？

張思之：從我們專業(yè)的角度來考慮，她沒有講到點子上。

問：比如說……

張思之：這個問題很復(fù)雜，我只是想說兩點，第一我堅信當(dāng)時我們的起訴書，在我們律師眼里不是無懈可擊的，但是如果讓我來辯護，當(dāng)然究竟可以辯到什么程度，那是另外一回事；第二，我堅信如果江青這個案子，如果由我們律師來辯的話，可能會講的比較精彩，意義也不一般--這畢竟是全世界都關(guān)注的，政治性極強的“兩案”，法庭是否公正，我們律師也是見證者之一，而且當(dāng)時的法制建設(shè)剛剛起步。

但是有一點我堅信，即便其他人給江青做辯護律師，他也不會和江青磨和的很好，絕不可能，因為在她看來，你們都是一伙的。

問：您是說任何人都不可能？

張思之：任何人。

問：江青從頭至尾有沒有悔罪的表現(xiàn)？是否曾有過自殺的念頭？

張思之：沒有，從來沒有。

問：她有沒有人性的一面？

張思之：沒有，絕對沒有。大概唯一可以和人性占點邊的地方，就是她特別注意外型，從來就是整整齊齊，頭發(fā)是一絲不亂的，有人說她的頭發(fā)是假發(fā)，可以告訴你，那絕對不是假發(fā)，保養(yǎng)的絕對好，烏黑锃亮。她也知道，會現(xiàn)場直播，會上電視的。

“我?guī)屠钭鼯i抹掉了哪些罪？”

問：后來你為李作鵬辯護，也是組織上指定的，還是你自己挑的？

張思之：那天從秦城監(jiān)獄回來，當(dāng)天晚上我就給組織上匯報江青的情況，匯報完，組織上就說，正合適，李作鵬提出來要找律師，李作鵬是搞密碼破譯的，得找一個專業(yè)的律師去對付他，張思之，你去給他辯護吧！當(dāng)時還有一個刑法專家蘇惠漁和我一起做他的辯護律師，蘇惠漁是刑法研究室的主任。

問：李作鵬確實需要律師嗎？還是和江青一樣只是試探試探？

張思之：他確實是需要。我看過我和李作鵬談話的錄象，我和李作鵬談笑風(fēng)生，在那時候倒像是朋友了，那就對了，因為他是一個需要幫助的人，而江青絕對不是。

問：據(jù)說，李作鵬當(dāng)時的思路非常清楚。

張思之：非常清楚。比如說，他整個案子的關(guān)鍵，就在于林彪叛逃的那天晚上，從山海關(guān)走，也就是所謂的“放飛”，他應(yīng)該負多大的責(zé)任。他知道這就是他貨真價實的“罪狀”，這是頭一條。當(dāng)時周恩來總理很明確地說過，那架256三叉戟飛機要四個人聯(lián)合下命令，李作鵬在傳達命令的時候，就傳達成“4個人中，只要有1個人下命令，就可以飛了?！碑?dāng)時有電話記錄，他知道這是他的要害，而且是辯不回來的，也就沒有做過多的糾纏。

我們特別法庭對江青、李作鵬他們都是24小時嚴格監(jiān)控的，后來就知道到一個情況，快到開庭的那段時候間，李作鵬不斷地在那里寫。當(dāng)時的中國人民解放軍代總參謀長伍修權(quán)同志，就把我給叫去了，說李作鵬在那里寫辯護詞，不知道他會寫些什么，想讓我把李作鵬的辯護詞拿來看一看，我說我試試吧，于是就去了，我們沒有正面提要這個辯護詞，只是圍繞這個辯護詞講些問題，但他感覺到了，于是就說：“我確實寫了一份辯護詞，不過現(xiàn)在呢，我把它縫在了我的棉襖里，誰也拿不走?！焙髞砦覀兏嬖V李作鵬，法庭有一個最后陳述，是專給被告陳述的權(quán)利，你如果有什么意見和問題，可以通過這個程序陳述出來，最后李作鵬就把它的辯護詞給講完了。

問：但是據(jù)說李作鵬是一個法盲，他對法律知之甚少，您是否也有同感？

張思之：應(yīng)該說，以前他們對法律懂得很少，但是此案之后，他們還是很注意學(xué)法的，《刑法》、《刑事訴訟法》他們都看。

問：那李作鵬都自己寫了辯護詞了，您又在那些方面給他作了辯護呢？

張思之：第一就是另立中央，就是以林彪為首，把黃永勝、吳法憲，葉群、李作鵬、邱會作拉到廣州去，在南方另立黨中央。應(yīng)該說，準(zhǔn)備另立中央的事情確實有，但是李作鵬不知道，他們的方案是通過林立果和王飛把黃永勝調(diào)到機場，說有事，然后再通過脅迫黃永勝，把那幾個人都調(diào)過來，然后坐飛機走，整個計劃是這樣的，當(dāng)然根本沒有來得及實施，后來我調(diào)查時發(fā)現(xiàn)，李作鵬根本就不知情，而且有證據(jù)證明他不知道，沒有證據(jù)證明他知道。證據(jù)就是當(dāng)時幾個人的口供。

第二就是謀殺毛澤東主席的“五七一”工程，這個工程也確實有，工程計劃是非常詳細的，但關(guān)鍵是李作鵬一點也不知道。

這兩條罪狀，起訴書里有，但是后來我們把他給抹掉了，終審判決也沒有再提這兩條。

新民周刊：如果說江青的人性最多表現(xiàn)在她的儀表上，那么李作鵬的人性有沒有地方可以體現(xiàn)的？

張思之：有。李作鵬應(yīng)該說，還是一條漢子。邱會作在法庭上跪下了，吳法憲在法庭上一再裝模作樣地講，怕林彪，服從林彪，拍過林彪的馬屁。李作鵬這樣的話，一句沒有。

問：李作鵬有沒有悔罪的表現(xiàn)？

張思之：有。李作鵬自己說過，他是上了林彪的賊船，是他的罪，他都認，他都不推。

問：您為李作鵬辯護，收費是多少？

張思之：沒有律師費用，一分沒收，免費。那按照當(dāng)時的收費標(biāo)準(zhǔn)，也就是30塊錢，律師的費用我當(dāng)時的工資是100多塊錢。

律師在"兩案"中所起的作用，誰說了算？

問：那您覺得您的辯護起到什么作用沒有？

張思之：應(yīng)該說我們的法律制度，是從和尚打傘走過來的?，F(xiàn)在我們有了法，而且最起碼是在執(zhí)法，在講法，是要律師了，應(yīng)當(dāng)說，這一步邁得不算小。律師在兩案中也起了不小的作用，比如像吳法憲、姚文遠、李作鵬，我們都給他們抹掉了不少罪，有十幾條罪了，至于最終的結(jié)論就不在我們的職責(zé)范圍之內(nèi)的事了。

法院宣判之后，我又和李作鵬見了一次面，征求他的意見，問他對我們的辯護工作和案子還有什么想法，他說：“不容易，首先要謝謝你們，不過，從我的角度來講，你們的辯護，好有一比，好比敲小鼓的，敲的是鼓邊兒，沒有敲到(中心)點上……”“那你的意思我們是敲邊鼓的？”李作鵬就在那里笑，他說他寫了一首詩給我，我說那快給我看看。“不，”他說，“20年之后。”此時此刻，正好20年滿，我現(xiàn)在在找他的地址，我要看看那首詩。

他所說的反映兩個問題，第一你起了一點作用，第二，你的作用很有限。

講到作用，我還有一個故事可以告訴你。那年10月初，我們這18個律師剛剛集中起來的時候，一個美國紐約的律師，中文名字叫潘乃剛，自稱在杭州出生，是個中國通，大概在《紐約時報》上他發(fā)表了一篇文章，說，“在兩案中，中國律師的作用現(xiàn)在看來等于零?！蔽耶?dāng)時非常氣憤，兩案還沒開始，律師還沒有集中，你從那里看出律師的作用等于零了，我的作用也許很大，也許是負面的，都有可能，但你要有根據(jù)。

我們承認我們的作用有限，但是畢竟是起到一定作用的。這是中國律師在全世界第一次亮相，應(yīng)該說我們的任務(wù)是很重的，在那樣的條件下，面對這樣復(fù)雜的案子，我們所能做的也只能是這樣了。要說還有人會比我們做的更好，這點，我不信，絕對不信。

問：那您成為兩案辯護組組長，指定為江青辯護，又做了李作鵬的辯護律師，相信您的名聲也因此大噪了。

張思之：沒有，我沒有覺得，至多人們在談到“兩案”的時候，會順便提到我們這幾位參與辯護的律師，僅此而已，因為我們在兩案的過程當(dāng)中，作用畢竟是有限的。

問：那您后來這個身份，有沒有給您個人帶來什么負面影響？

張思之：這倒沒有。

問：那有沒有人認為甚至是罵您在為害蟲辯護？

張思之：那有。我介入過一個案子--是廣東電白縣幾十戶漁民和當(dāng)?shù)乜h政府一場官司，當(dāng)時縣里讓鎮(zhèn)政府和漁民一起承包圍造灘涂搞養(yǎng)殖業(yè)，而且簽下了合同，合同還是經(jīng)過當(dāng)?shù)毓C的，但是后來縣政府一看有利可圖，就準(zhǔn)備和老百姓撕毀合同，老百姓當(dāng)然不愿意，結(jié)果當(dāng)?shù)卣妥チ藥讉€帶頭不同意的老百姓，結(jié)果老百姓就找到了上海的《民主與法制》，《民主與法制》就說你們要告狀就到北京找我張某人，他們知道我這個人比較敢干。這樣農(nóng)民就來找我，然后我就答應(yīng)過些時候就南下調(diào)查，農(nóng)民回去就告訴鄉(xiāng)政府，說他們找到律師，當(dāng)?shù)卣筒榱?，這個張某人是誰，一查，查到了，就告訴農(nóng)民：“他是四人幫的殘渣律師，只要他來，我們就收拾他?！焙髞砦揖腿チ耍谑沁@個殘渣律師在廣東還是小有名氣的，這是沾了李作鵬的光了。至于在群眾中會不會有這種想法，我覺得肯定會有，但我從來沒有考慮過這些。

作為律師，我及格；作為戰(zhàn)略家，我做得很差！

問：一些西方的媒體說你是"中國第一大律師"，你承不承認這種說法？

張思之：你千萬不要這樣寫，我覺得我作為一個年紀比較老的律師，或者也可以算老一代的律師，我合格，我及格，僅此而已，這就是我對自己的評價。但是我說的及格，對律師這個職業(yè)來說，真的不容易，我不是一個好律師，但是我覺得我還行，我還及格。

問：中國的律師界又是如何評價您的？

張思之：這個我倒是真不知道，但是認識我的那些和我年齡相仿的或者比我年輕的律師，對我期望值都很高，可惜我達不到他們的要求。

為什么對我的期望值很高，可能和我所處的位置有關(guān)--這里是北京、是首都，而一段時間內(nèi)，我又是北京律師的“頭”，在那個位置上，應(yīng)該對全國的律師、中國的律師制度承擔(dān)一定的歷史責(zé)任，但是非常遺憾的是，我做的太差，真的做的太差，因為當(dāng)時我太看輕當(dāng)時我所處的那個位置，如果我當(dāng)初就重視它，也許我們會做得更好一點，現(xiàn)在想起來實在是太可惜了。當(dāng)時，我以為就我自己做律師盡最大努力，就可以了，但是現(xiàn)在想起來，還遠遠不夠。

因此有人也問我，現(xiàn)在律師缺什么？我毫不避諱地說，我們最缺的是戰(zhàn)略家，就是缺乏有一種哲人氣質(zhì)的律師，這是一個嚴重的缺陷--因為站不高，因為想不深，所以看不遠，就事論事。如果我們有那么三五個戰(zhàn)略家，站在一定的高度來統(tǒng)率我們的律師隊伍，我相信我們會做得更好。

問：那您還不能算是戰(zhàn)略家嗎？

張思之：來不及了，我最大的悲哀是我浪費了22年，這22年可是我的黃金時代，30歲到50歲，一個人的黃金階段，被我磨掉了。

所以僅僅就我辦的訴訟、我辦的個案而言，我說我合格了、我及格了，但是按戰(zhàn)略家的標(biāo)準(zhǔn)，我還差得很遠。1950年7月，我在剛成立不久的中國人民大學(xué)里修了莫斯科大學(xué)法律系的主要課程，但是蘇聯(lián)的那套東西理論性太差，知識面太窄，學(xué)的都是所謂的蘇維埃法律常識。

我不能講我不學(xué)無術(shù)，但是我真的知之甚少。

張思之，何人？

思之先生1927年11月12日生于河南鄭州。

1947年秋，張思之考入朝陽學(xué)院法律系。1949年2月，張思之參加接管北平地方法院。1950年7月，思之先生在中國人民大學(xué)以全優(yōu)成績修完"莫斯科大學(xué)法律系主要課程"。1956年，他受命組建北京市第三法律顧問處，但是一年后，思之先生就被迫開始了長達15年的勞改生涯。

1973年，張思之結(jié)束勞改，轉(zhuǎn)入北京市垂楊柳二中任語文教師。

1979年7月，先生重返律師界。1980年，張思之出任北京律師協(xié)會的副會長，主管業(yè)務(wù)，實質(zhì)上是統(tǒng)率整個北京市的律師業(yè)務(wù)。同時他兼任北京市法律顧問處主任。

1980年11月21日，最高人民法院開庭公審"林彪、江青反革命集團案"，張思之出任辯護組組長，并指定為江青的辯護律師，后又為李作鵬辯護。

1988年6月，大興安嶺林業(yè)管理局所屬圖強林業(yè)局局長莊學(xué)義，被以在大興安嶺火災(zāi)中“玩忽職守罪”提起公訴，張思之為之辯護。1991年8月，張思之為駕機“投敵叛變案”的李顯斌辯護……1987年，張思之先生為了擺脫行政事務(wù)，離開北京市律師協(xié)會，同時進中央政治管理干部學(xué)院(中國政法大學(xué)的前身)主持民法教研室工作，并在校主講律師業(yè)務(wù)。

1988年，張思之受命創(chuàng)辦《中國律師》雜志。但因種種原因，1989年，他被迫離開雜志社。

1993年，北京律師協(xié)會的一幫子年輕律師出來自己籌建了吳欒趙閻律師事務(wù)所，1995年，思之先生出任該事務(wù)所的顧問，直至現(xiàn)在。

張思之先生說：“現(xiàn)在想想，我做一個中學(xué)老師是最合適的?！?